Discussion Forum › General Discussion

Opäť - koľko zamestnancov z tých hypotetických 500 cestuje (a koľkokrát do roka) diaľkovými linkami??? Možno päť percent častejšie ako raz do roka (ale to sa už aj zamotávam do odhadov)...

číslo 500 som použil ako modelový príklad (ak by sme zarátali aj prímestských vodičov, resp. iných zamestnancov).
Nadčasy sú obmedzené. Žiadny zamestnávateľ nechce platiť príplatky za prácu nadčas.

Re #6075 Inca: nemiešaj teraz dohromady 2 veci: rast platov vs. rast produktivity práce - táto úmera môže fungovať v klasickom ziskovom podniku a nie v podniku verejných služieb. Ja som hovoril o raste platov ako kompenzácia za zrušené zľavy a nie ako odraz rastu PP...

Jozef #6072: taketo evidencne cestovne v BB nema opodstatnenie:
1. BB ziadnu stratu neuhradza
2. bezplatnych cestujucich eviduje priamo vodic.

Ja viem. Kym nie je striktne oddelene hospodarenie MHD a ostatnych casti SAD tak je to jedno. Rezijne vyhody sa tykaju rovnako zamestnancov vyuzivajucich dotovane primestske linky aj komercne dialkove linky. Nechcem sa stale ohanat matematikou ale zamestnanec cestujuci do BA zadarmo znamena znizenie trzieb o viac ako 1 Sk na kilometer.

Suhlasim, staci aby BBDS dokladovalo nakladovost a pozitie dotacii.

Inca: 1. Ty si sa začal oháňať číslom 500
2. prečo do počtu voziacich sa počítaš aj samotných vodičov, keď tí majú vlastný zvoz a rozvoz?
3. A pokiaľ viem, tak už teraz by sa rodinní príslušníci nemali voziť celkom zadarmo.

Ja nehovorim ze tie cisla su presne, boli uvedene ako priklad. Mohol by som oponovat ze na zamestnanca ktory nema deti pripada zamestnanec ktory ma deti tri, na dieta ktore chodi do skoly cez ulicu pripada dieta co musi 3x prestupovat ale o to nejde. Otazka je preco by mal zamestnavatel ODKAZANY NA DOTACIE zamestnancom kompenzovat cosi na penaznych prijmoch. Alebo povedzme zamestnancom ano ale preco ich rodinnym prislusnikom. Ja netusim ake su priemerne platy v SAD - tvoja vyhrada by bola opodstatnena keby boli podpriemerne co si nemyslim. Skor sa mi zda, ze cely system zamestnaneckych vyhod v SAD aj ZSR je pozostatok socializmu ktory z nejakych mne neznamych dovodov preziva.
Majkl pisal, ze zvysenie platov o povedzme 2000 Sk by bolo do roka 12M Sk bez odvodov. Ma pravdu, lenze platy sa mozu dvihat pri zvyseni produktivity, zvyseni trzieb, znizeni nakladov, rozvoji dalsich liniek. Ak mi ide podnik o 10 k 5 tak by som sa skor zamyslel nad kvalitou vedenia a nie nad kvalitou vodica

1. tyka sa to vsetkych zamestnancov BBDS, nie len MHD.

uctovne doklady su len vyhovorka Kralika. A mozno mu vadi ze niekde lietaju miliony a jeho obchadzaju. Ziadny subjekt nedokladuje vsetky svoje peniaze, prijemnca dotacii by mal len dokladovat len pouzitie dotacie a ak to vyzaduje zmluva/predpis aj ekonomicky opravnene naklady.

1. Vodicov nie je zdaleka 500
2. Aj zamestnanci dopravnych podnikov maju rezijne vyhody
3. Myslim, ze vodic MHD zarobi viac ako 13000 v hrubom aj ked za cenu nadcasov.
Jasne, bavime sa o hypotetickych cislach. Ale su to cisla o ktorych sa oficialne nehovori. Sukromni dopravcovia mozno svojim zamestnancom poskytnu nieco na sposob rezijmych vyhod - ak na to maju peniaze. Kazdopadne nepytaju peniaze od statu (mesta).
Ja nehovorim ze mam Kralikovu fotografiu nad postelou ale v niecom ma pravdu: ukazte mi vase uctovne doklady, preukazte opodstatnenost dotacii a mesto vam peniaze da. tak, ako to bezi v Cechach kde sa musi dokladovat vsetko. Teraz samozrejme nehovorim o trzbach ktore su v elektronickych pokladniach ale o nakladoch. To pochopitelne vyzaduje zo strany statu, mesta alebo ineho dotujuceho subjektu pristup k dokladom a hlavne ludi, ktori vedia co kontroluju. Na strane druhej nemoze SAD povedat ze chce x penazi bez toho, aby bolo mozne skontrolovat na co budu pouzite.

To je ale výpočet, ktorý nie je absolútne podložený argumentami. Jednako nie každý zamestnanec je ženatý, nie každý má dieťa, nie každý denne dochádza niekam MHD, jednako v prípade odobrania tejto zamestnaneckej výhody by bolo potrebné zamestnancom toto kompenzovať na peňažných príjmoch, čo je pre zamestnávateľa omnoho drahšie.

áno, čísla sa dajú všelijako poohýbať... Vodičov treba nejako motivovať, aby sa ich vôbec našlo dostatok (BBDS tvrdí, že v okolí BB je problém zohnať kvalitných vodičov). Ak by sme im zobrali režíjne výhody, bolo by dobré ich motivovať platovo (povedzme vodič v BBDS zarobí 13000 Sk a vodič v DPB zarobí 17000 Sk - a to sa ešte nemusí babrať s peniazmi, sledovať preukážky, včas zatvárať zadné dvere, po každom kole meniť tabule, šetriť každý jeden ml nafty a pod.). Ak by im BBDS chcela zdihnúť platy o 2000 Sk, tak by to znamenalo 500 x 2000 x 12 = 12 mil. Sk ročne + odvody. A toto sú reálne náklady, ktoré spôsobia úbytok peňazí. Tak nie sú režíjne výhody predsalen schodnejšou cestou?

Inak, myslím si, že po čase dôjde k ich obmedzeniu pre rodinných príslušníkov (povedzme nebudú jazdiť zadarmo, ale za polovičné cestovné).

ako napisal LUK, este nikto nevie. Dokonca aj ked bude chvaleny cenovy vymer, je to len cenovy strop. Skutocna cena bude najnizsia ako sa da.
Co sa tyka zliav a bezplatneho cestovania, vyzera to ze nejake zlavy by sa aj mohli zachovat. VSETKO je vsak v rovine FAM. Zadarmo sa budu vozit asi len zamestnanci. Rodinni prislusnici uz podla mojich sprav platia (resp. budu platit).

2,20 http://www.stadt.sg.ch/mobilitaet_-_umwelt/oeffentlicher_verkehr/vbsg/preise.html

Zdá sa, že nielen v BB sa zápasí s mestom o dotáciu:
http://www.cassovia.sk/korzar/clanok.php3?sub=6.1.2005/17391P

a ešte k tomu, koľko tam stojí základný lístok... Určite aspoň 2 CHF...

O.K., tak mozeme pocitat a budeme sa drzat pri zemi:
500 zamestnancov + 500 manzeliek (manzelov) + 500 deti
cize 1500 ludi do roboty (skoly) a nazad. Povedzme ze by vsetci mali cipovu kartu takze naklady su (11,50+11,50+6,50 Sk) krat 2. Zaokruhlime na 60Sk. Krat 500 = 30000 denne. Krat pocet pracovnych dni do roka povedzme 6 milionov.
Nepocitame do toho rodiny s viacerymi detmi, rodiny zijuce mimo BB, rodiny, ktore musia prestupovat, rodiny, ktorych deti chodia do skoly napriklad v BA, KE, ZA.
Velmi triezvy odhad: 10 milionov Sk do roka, ono to asi bude viac. Ovela viac. Tvoje "ak ho to nic nestoji" je pravdive. Otazka je ci je uvedeny vypadok trzieb zahrnuty v ziadanej dotacii alebo nie.
Ad absurdum: Kazdy obyvatel BB da do roka minimalne 70 Sk aby sa zamestnanci SAD mohli vozit zadarmo.

...absolútny súhlas, pochodil som veľa mestských dopráv v Európe, ale ani jedna doprava nefunguje bez dotácií, a dovolím si tvrdiť, že podstatne väčších ako je to na Slovensku, ako príklad podobný BB uvediem podhorské mestečko (pod Alpami) St.Gallen (cca 60 tis.obyvateľov), bol som tam v roku 1999, nevidel som jeden jediný plný autobus, doprava takmer kyvadlová, a to hlavné, dotácie určené len na stratu z prevádzkovania MHD boli na rok 1999 určené sumou 21 slovom dvadsať jeden milión Swiss frankov, k tomu mali samozrejme kapitálové dotácie určené na nákup nových autobusov, ako exkurziu vrelo odporúčam pánovi Králikovi, ktorý zjavne neovláda zákon č.168/1996 resp. vyghlášku č.151/2003 Z.z. , na domácu úlohu doporučujem doštudovať, mestská doprava má slúžiť obyvatelom mesta, a nie ich zdierať z kože...

Z článku ale jasne plynie jedna vec - MHD sa na ekonomickej báze prevádzkovať NEDÁ. Ak pri zvýšení cestovného na 17,- SKK príde k 30% poklesu počtu prewpravených osôb, tak ekonomická cena už nebude 17,- SKK ale 22,- SKK, tá povedie k ďalšiemu prepadu počtu cestujúcich, ďalšej redukcii grafikonov atď.
Nerád to píšem, ale SAD BBDS má len jednu možnosť - radikálnu. Prestať prevádzkovať MHD, vodičov prepusiť, vozidlá predať. Zajačik urýchlene pochopí, že mestský dopravný podnik nie je len tak zo dňa na deň.