Discussion Forum › General Discussion

tok peńazí v prírode:
1. správca (DPMBB) vyberie poplatok za každý spoj (MHD,PAL,DAL,IV)
2. správca zaplatí vlastníkovi (Primum, neskôr asi mesto ak to kúpi, či?)
3. dopravca MHD si zvýšený nákladu paltní voči obejdnávateľovi (SADZV voči Mestu BB)
4. Mesto BB preplatí objednávateľovi zvýšené náklady
5. MEsto BB platí úver za kúpu dopravnej časti

Záver:
tok peňazí) objednávateľ > dopravca > správca
Takže ak mesto kúpi dopravnú časť, a bude vyberať aj za vstup spojov MHD, bude to úplná idiotina, lebo si to zaplatí samo a teda nezuíska na úver nič naviac z MHD

Zatiaľ nie je uvedene ci sa mesto zadlžilo, kedze to stále nemá vo vlastníctve čo je nepochopiteľné, tým pádom musí existovať nejaká zmluva medzi investorom a DPMBB, ale kde je zverejnená ??? alebo sa jedná o zakamuflovanie situácie - vieme, že sadka vlastní dpmbb ale aby to lepšie vyznelo nebude to prevádzkovať sadka ktorá tam ma drvivú väčšinu spojov ale akože mestsky podnik, ktorý uz mestsky nie je. šikovné... konšpirácia či realita ? v bb podmienkach realita podla mňa

pekne svinstvo sú celkovo tie ceny, chápem že potrebujú obhájiť trojmiliónovú investíciu kvôli ktorej sa mesto zadĺžilo, ale zoberte si že ktorý zájazd s turistami pojde na stanicu ako "jednorázovy vjazd nepravidelnej dopravy" za 10€ keď tam nemôže ani parkovat a môže zastať o 200m dalej na mičinskej, a zadarmo. na slovenské pomery poplatky neadekvatne vysoko, vôbec by som sa nečudoval ak by naspäť na mičinskú presunuli svoje linky niektorí zo súkromníkov.

Presne tak, min. v smere od svetelnej križovatky smer Mičinská, pred kruhovým objazdom, by som si vedel predstaviť (výstupnú) zastávku MHD...

Poplatok za vjazd MHD je pekne svinstvo. Standard je, ze naopak obchodne centra platia dopravnym podnikom za linky MHD. V tomto pripade by bol akceptovatelny nulovy poplatok pre MHD.
A tiez stoji za uvahu, ci linky prechadzajuce cez nadrazie by nemohli mat nacestnu zastavku zriadenu na Ceste k Smrecine na urovni nadrazia. Usetrili by cas aj peniaze za vjazd.

V CRZ nie je zverejnená žiadna zmluva, ktorej zmluvná strana by bola Mesto BB a týkala by sa AS.
http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=2171273&art_zs2=&art_predmet=&art_ico=&art_suma_zmluva_od=&art_suma_zmluva_do=&art_datum_zverejnene_od=&art_datum_zverejnene_do=&art_rezort=0&art_zs1=mesto+bansk%C3%A1+bystrica&nazov=&art_ico1=&odoslat=Vyh%C4%BEada%C5%A5

V katastri je pod LV 8692 ako vlastník stavby Terminal SC stále len PRIMUM.
http://www.katasterportal.sk/kapor/viewReportAction.do?reportId=244110524

Ale DPM BB sa stránke objavil nový cenník za služby AS od 01.01.2018 s citeľne zvýšenými sadzbami.
http://www.dpmbb.eu/documents/cennik_AS.pdf

Tvoj návrh, je dosť zaujimavý, ale dovolím si mu oponovať. Napriek tomu že je to tak podrobne rozpísané, nielenže si odstavil niektoré časti úplne od dopravy (napr. Mládežnicka, Šalková, či Prš. Terasa), ale nemyslel si ani na úplne nové štvrte, ktoré nám tu rastú, a nemyslí na ne nikto, a tak MHD ani nemajú.

Páči sa mi tvoj nápad s 34/35/36, ale doprava na tajovského nárazová je a vždy bude, to je nevyvratitelny fakt. Ak väčšina tried na štyroch strednych školach skončí s rovnakým zvonením, tak ich v priebehu 10-20 minút musíš všetkých prepravit "dole" a k tomu ti dve 12m 34ky stačiť nebudú, a to že potom ešte dalšie napr. 2 hodiny budú tie busy jazdiť každých 15 minút, to návalovej doprave nepomôže. vidíme že už 18m busy su v takomto prípade na hrane. Pri aplikovaní tvojho variantu by som si predstavoval skôr nejakú posilovú linku ktorá by mala cp prispôsobený začiatkom a koncom vyučovacích hodín. Ak by sme mali schopných plánovačov na meste, takú linku by vymysleli za hodinu, totiž na stránkach jednotlivých stredných škôl nájdeš informácie o tom od kedy do kedy sú hodiny, rozvrhy jednotlivých tried takže sa dá zistiť koľko tried končí danou hodinou, a tiež koľko žiakov je v tých triedach, takže pri plánovaní sa dá odhadnúť ten počet ľudí v návalových vlnách s veľmi malou odchýlkou.

Naopak, zatial čo 30/33 sa mi zdá v tvojom podaní príliš naddimenzovaná - nieže by som si ju nevedel predstavit, ale v takom prípade by bolo treba uvažovať skôr nad minibusmi.
A 23/24 mi príde skôr ako Banská Bystrica sightseeing tour ? .

S trolejbusmi viac-menej súhlasím tak ako si napísal, takže hoci mám aj tu vela variantov v hlave čo a ako by sa dalo, prejdem skôr k tým busom, ktoré si dovolím na rýchlo troška rozpísať (netreba to brať ako niečo z mojej strany záväzné, tiež je milión možností čo a ako spraviť). Takže môj pohľad na vec je takýto:

20, 29 a 42 ako jedna linka - Šalková - SAD - Majer - Aut./Žel. stanica - Nám. Slobody - (s možnosťou zachádzky na Š. Moyzesa) - Rudlovská cesta - Stará Sásová - Karpatská (za zváženie: Karpatská obojsmerne, okruh robiť cez Tatranskú)

21, 22 spojiť do jednej linky Rakytovce - Zv. cesta - Sládkovičova a daľej po klasickej trase (s možnosťou prestupu na hrane pre tých čo chcú isť do spodnej časti sládkovičky, aspoň za predpokladu že by šlo o linku 3)

23 okruh Uhliskom - Aut./Žel. stanica - Nám. Slobody - Cesta k nemocnici - Pieninská

24 zvážiť predĺženie z Mládežníckej na Prš. Terasu - minimálne cez víkendy, mimo špičiek keď 97 viac nepremáva ako premáva (pri atraktívnom intervale by sa tam možno uživil aj 18m bus, je tam predsa na trvalý pobyt zapísaných už 1600 ľudí).

25 klasika (či spojiť s 27 do jednej linky je dilema)

26, 28 spojiť do jednej linky (P. Mičinská - Aut./Žel. stanica - Nám. Slobody - Part. cesta - Starohorská/Tatranská) tak ako to tu už padlo - s prestupmi na linku 7 na Nám. Slobody

32 pôvodná trasa s predĺžením do iliaša namiesto 41 ktorá by bola zrušená a jej výkony prerozdelené medzi 32 a 33. pre priame spojenie iliaša s centrom by som ako riešenie videl žel. zastávku.

33,34,35,36 klasika (pri 35,36 možno zvážiť AS)

43 namiesto zástavky Pod Rybou stojí za zváženie zachádzka k hornej časti Uhliska a tiež aj na nám. Š. Moyzesa minimálne v smere z Uľanky.

80 okruh Uhliskom - Aut./Žel. stanica - Nám. Slobody - nám. Štefana Moyzesa - Rudlová - Stará Sásová a ďaľej smer nemocnica (oditaľ prípadne predĺženie do podlavíc).

90 Pieninská - Strieborné nám. - Sládkovičova - Radvaň park - TESCO - Sládkovičova (ako okruh "druhou" stranou Zv. cesty) a zo Sládkovičovej daľej do Sásovej.

97 Orange - Nám. slobody - AS - Viestova - Národná - Úsvit - Mládežnícka - Sládkovičova - Prš. Terasa

100 okruh Uhliskom - Aut./Žel. stanica - Nám. Slobody - Cesta k Nemocnici - Jesenský vŕšok - Bakossova - nám. SNP (zastávka by mohla byť priamo pri budove úradu BBSK, na úkor 3-4 prvých parkovacích miest)

ako nové linky by stáli za zváženie:
- minibus na Slnečné stráne
- minibus na Graniar (nie 4x za deň, tak sa to nerobí)
- minibus na novú obytnú štvrť pod Suchým vrchom
- autobus zo Sásovej do centra okruhom cez Bakossovu a Jes. vŕšok
a možno aj daľšie ktoré ma v tejto chvíli z hlavy nenapadnú.
- myslím že o existencii nočných liniek sa tu na tomto fóre ani nemusíme baviť

PS: Tiež pri tomto rátam s tým že na všetkých prímestských linkách by platila v rámci mesta tarifa MHD.
PS2: Nevšímajte si prosím malé a veľké písmená ?
PS3: Ak som niečo závažné vynechal, pri prípadnej daľšej diskusíí na to prídeme a doplníme ?

No tak i keď na niečo mám možno iný názor ale v pohode. Myslím, že keby sme si nad to sadli spoločne a nakreslili si svoje predstavy o linkovom vedení na mapu, tak by to vyzeralo ešte lepšie. V každom prípade dodám ešte pár návrhov k tvojmu:
L34 - osobne od Podlavíc by som staval spojenie so Sásovou na nadväznosti 34/35/36 na L25, ktorá by mohla premávať mimo špičiek častejšie
L2 - nevyhnutne musí ísť do intervalu 10/15/10//15, aby nahradila L3 a L4, vznikla by tak podobne silná linka ako je L1 a mnou navrhovaná L6 (po zániku L8). Cez víkendy by som tiež už upustil od 30 min intervalu ale keďže chcem mať cestujúcich v MHD a nie v autách, tak minimálne na základných trasách, ktoré obsluhujú L1, 2, 6 a podľa mapy 20+22 + "podlavické" 34+35+36 musím ponúkať 15 min
L34 - keďže som 35 a 36 navrhol do 30/60/30//60, čím by spoločne vytvorili 15/30/15//30, tak v rovnakom intervale by mohla premávať L34 ale so sólo autobusmi, čiže skôr než do väčšej nárazovej kapacity by som šiel do hustejšej ponuky spojov s 12m vozidlom.

Inak mám ešte jeden návrh ale ten je komplexnejší a vyzerá takto:

1 (18m) Roosveltova nem. - Tajovského - Kpt. Nálepku - nábrežie - Nám. slobody - ul. 29. augusta - Železničná stanica a späť, i=7-8//15

2 (12m) Kremnička - Sládkovičova - nábrežie - Nám. slobody - ul. 29. augusta - Železničná stanica a späť, i=7-8//15

5 (18m) Tesco - Poľná - Kyjevské nám. - Tajovského - Rooseveltova nem. a späť, i=15//30 + od 6:30 do 7:45 je i=7-8 (iba počas školského roka)

6 (18m) Tulská - Kyjevské nám. - Kpt. Nálepku - nábrežie - Nám. slobody - ul. 29. augusta - Železničná stanica a späť, i=7-8//15

7 (12m) Internátna - Kyjevské nám. - Poľná - nábrežie - Železničná stanica a späť, i=15//30

23 (18m) Pieninská - Rudohorská - Ďumbierska - Ul. 29. augusta - Železničná stanica - nábrežie - Štadlerovo nábrežie (pokračuje ďalej ako spoje linky 24), i=7-8/15/7-8//15

24 (18m) Starohorská, otoč. - Rudohorská - Karpatská - Na Karlove - Lazovná - Strieborné nám. - Stadlerovo náberžie (pokračuje ďalej ako spoje linky 23), i=7-8/15/7-8//15

25 (18m) Starohorská, otoč. - Rudohorská - Karpatská - Na Karlove - Lazovná - Strieborné nám. - Tajovského - Rooseveltova nem. a späť, i=7-8/15/7-8//-

26 (18m) Radvaň Park - Zvolenská cesta - Sládkovičova - nábrežie - Nám. slobody - Partizánska cesta - Kyncelovská cesta - «Rudohorská - Tatranská a späť, i=30/60/30//60

28 (18m) Rakytovce - Kremnička - Zvolenská cesta - Sládkovičova - nábrežie - Nám. slobody - Partizánska cesta - Kyncelovská cesta - «Rudohorská - Tatranská a späť, i=30/60/30//60

30 (12m) THK - Kpt. Nálepku - Strieborné nám. - Lazovná - Na Karlove - Stará Sásová, Hlboká - Rudlovská cesta - Skuteckého - Nám.slobody - Autobusová stanica - Golianova - Ul. 9. mája - nábrežie - Kpt. Nálepku - THK (okruh), i=15/30/15//30

33 (12m) THK - Kpt. Nálepku - nábrežie - Ul. 9. mája - Golianova - Autobusová stanica - Nám. Slobody - Skutetkécho - Rudlovská cesta - Stará Sásová, Hlboká - Na Karlove - Lazovná - Strieborné nám. - Kpt. Nálepku - THK (okruh), i=15/30/15//30

34 (12m) Železničná stanica - Autobusová stanica - nábrežie - Tajovského - Gaštanová a späť, i=15/30/15//30

35 (12m) Železničná stanica - Nám.slobody - Komenského - Lazovná - Strieborné nám. - Tajovského - Podlavice - Gaštanová - Skubín a späť, i=30/60/30//60

36 (12m) Železničná stanica - Nám.slobody - Komenského - Lazovná - Strieborné nám. - Tajovského - Podlavice - Gaštanová - Mlynská a späť, i=30/60/30//60

41 (12m) Senica - Stavebná - Železničná stanica - Ul. 29. augusta - Nám. slobody - Autobusová stanica - Golianova - Ul. 9.mája - nábrežie - Sládkovičova - Zvolenská cesta - Iliaš a späť, i=30/60/30//60

42 (12m) Burgmaier - Majer - Majerská cesta - Autobusová stanica - Nám.slobody - Ul.29.augusta - Železničná stanica a späť, i=30/60/30//60 (vyžaduje si vybudovanie novej zastávky na hlavnej ceste ako je Orange pri nákladisku žst.BB)

43 (12m) Uľanka - Kostiviarska - Na Karlove - Komenského - Nám. Slobody - Železničná stanica - Autobusová stanica- Mičinská cesta - Srnková a späť, i=30/60/30//120

Vie niekto ako je to s novou autobusovou stanicou ? kúpilo to uz mesto BB do vlastníctva ako deklaroval primátor pocas celého roka 2017 vo vstekých možnách mediach ? a aj to, že bude výberové konanie na noveho prevádzkovatela od 1.1.2018. Mám pocit , že sa dačo zase nepodarilo a niekto zakročil.

áno, spojenie 34 a 28 (alebo teda 26) je niečo, čo tiež považujem za nevyhnutnosť, nasadiť len kĺbaky, pretože by to bola v BB asi najvyťaženejšia linka

Linkove vedenie v Bystrici sa stale viac podoba tomu zvolenskemu. Prekvapivo sa tvoj navrh v niektorych bodoch podoba mojim uvaham.
Ja by som ako mininalne racionalizacne opatrenia videl:
Majer:
- zrusenie vsetkych nahodne premavajucich liniek (23, 42 a Molca) a predlzenie napriklad likny 20 pri zachovani sucasneho intervalu. Alternativne tade viest vsetky linky smerujuce do Senice a Salkovej (na miesto Partizanskej, kde by zostala len 26).
Uhlisko:
- zavedenie priebeznej linky. Napriklad 80 predlzit z Uhliska smer Usvit a THK, kde by nahradila linku 33, mohla by zachadzat na Namestie S. Moyzesa, cim by sucasne nahradila aj linku 100, intereval povedzme 30 min v spicke, 60 v sedle aj cez vikend, cim by nahradila linku 25 (okremtoho by mohla zdedit cislo 33, cim by na Foncorde kopirovala sucasne cislo linky, v sasovskej casti zase historicke cislo linky 25, a zaniklo by pre mna nepochopitelne cislo 80)
Bateriove trolejbusy:
- linka 2 (Rakytovce - ZST), interval 30 min v pracovne dni, 60 min cez vikend a vecer. Pokial by sa s 2 vozidlami pri 30 min intervale nestihal obrat, mohla by v smere na stanicu premavat mimo Namestia slobody. Na rozumny spolocny interval doplnit linku 4. Linku 21 skratit po autobusove nadrazie (spolu so spojmi zrusenej 23).
Bonus (a moj evergreen):
- zlucit linku 26 a 34 (v klboch; 28 zrusit/previest na 26 a Internatnu nahradit trolejbusmi)

Toto linkové vedenie vyzerá celkom dobre : https://imhd.sk/bb/mapa-schema-fullscreen/198/Linky-MHD-20060405

Nie je tam zbytočne veľa liniek ani, v podstate skoro všetko ako dnes, okrem zbytočných liniek 8, 21, 23, 26 (po Fončordu) a 29. Jediné čo by som na tom stave zmenil je nasledovné :
- zrušiť L3 a 8 = stačí L2 s nadväznosťou na L9 na Sládkovičovej, spoje z L3 a L8 rozložiť na L2 (interavl ako L1) a L9 (i=15/30/15//30)
- L22 viesť ako dnes, striedavo na Radvaň Park a Rakytovce, zahustená s L20 na polovičný interval
- namiesto L27 posilniť v špičke L35 a 36 = L21 by neexistovala
- L32 doplniť a viesť ako dnes
- L42 zrušiť a spoje viesť pod L41, L42 zaviesť na trase žel.st. - Nám.slobody - aut.st. - Majer - Burgmaier
- L80 zrušiť a zaviesť dve okružné linky pre Uhlisko, THK a Starú Sásovú L30/33 v trase THK - nábrežie - Uhlisko, Viestova - aut.st. - Nám. slobody - Rudlovská cesta - Stará Sásová - Na Karlove - Strieborné námestie - Europa SC - THK (okruh) = zaviesť okružné L30/33

A nikomu takto nenapadlo riešiť ten nadštandard počtu poskytovaných spojov v pomere k počtu cestujúcich? Či 20-30 rokov na zotrvačník necháme dojsť podľa pôvodného stavu až pokým tam nebude nula cestujúcich a nenapadne to niekoho pri rozume riešiť?

Nikto nemusel vyboxovat linku 601456 pre Majer. Povodna linka 45 Majer - Salkova sa po predlzeni do Molce precislovala na 56, pricom linky 51 - 56 premavali mimo mesta v tzv. II. pasme. V roku 2006 sa to otocilo a z liniek MHD 51 - 56 sa stali primestske linky s pasmom MHD. Vtedy vznikla dnesna linka 42, ktora z linky 56 prevzala spoje v ramci mesta.

Neviem či sa zle pamätám ale sa mi zdalo, že L6 premávala tak často ako L1. Ocenil by som skôr keby L6 premávala tak často ako L1 aby tam bol preklad 5/7-8/5//15 a L7 by mohla zhlnúť L26 od Fončody po centrum a od centra po Bánoš L28 by sa posilnila o spoje L26. Na Poľnej by tak vypadnutú L8 nahradila posilnená L7 o spoje z L26. To by myslím uspokojilo cestujúcich. ?

Jediné s čím nesúhlasím je asi tá "dokatovaná" L6 linkou číslo 8. Veď predsa keď sa pozrieš na obdobie pred existenciou L8, spoje ktoré sú dnes na L8 patrili vtedy pod L7 a jazdili na Internátnu, dnešnú L8 vtedy nahrádzala L26, ktorá premávala pomerne v dobrých intervaloch (ako L8) a na L6 bolo spojov toľko čo dnes ?

Myslím, že skôr by bolo vhodné investovať do prípravy pre výstavbu trolejbusovej trate, keď CNG klbáky dožijú a nákupu nových trolejbusov. Tak neveľká prevádzka MHD akou je tá v BB neviem či by sa mala štiepiť na trolejbusy, elektrobusy, duobusy, plyňáky a nafťáky. Nestačilo by rozvíjať trolejbusy a trolejbusovú sieť než tieto pokusy? Nech si to skúšajú iné mestá. BB by skôr prospelo investovať do výkonov aby sa tu nejazdilo v MHD ako na prímestskej doprave 1-2x za hodinu, s výnimkou liniek 1, 6+8 (síce 6ka značne dokatovaná "vynálezom" 8ky) a 24+25.

Inak keď krátku L2 potiahnu po Rakytovce, tak to má kapacitne stačiť tá SORka kde je ešte o 4 miesta na sedenie menej v klasickom vozidle? ? 33 na THK s tým "intervalom" si kladiem otázku, že pre koho tá linka je vlastne. Odchody ako čísla do športky a oplatí sa skôr zísť na zast. Plážové kúpalisko na oveľa častejšie premávajúcu L41.

Inak neuvažoval ešte nikto o tom, že by L42 mohla Majer prechádzať? Myslím to tak, žeby od Šalkovej išla po Partizánskej cesta a prešla cez priecestie hneď k otočke na Majeri a pokračovala ďalej okolo Smrečiny a RSC k autobuske a Nám. Slobody k žel.st.? Zbytočne inak na Majer jazdí prímestská 601456 tiež myslím. Stačila by tam jedna linka premávajúca pravidelne v intervaloch 30 a 60 minút a možno by tam stačil aj 10m autobus. Podľa toho čo viem od šoféra čo jazdí na 601456 pravidelne, tak viac ako 170 ľudí na všetkých spojoch dokopy denne neodvezú, čiže keby na Šalkovú jazdila v intervale 60/120/60//120 iba 601456 s pokračovaním na Môlču, veľa by sa nestalo a Majer by mohla obsluhovať iba 42 a nemusela by sa prímetská linka ťahať ako MHD. To by ma zaujímalo inak, že čoho pozostatok je táto volovina, že kto kedy 610456 vyboxoval na Majer.

Veď presne preto som to napísal zrozumiteľne: 26 sa dá "useknúť" od NSL bez toho, aby som mal čo i len jeden duobus. Pre tie dva by som zvážil
a) na linku 2 a jej predĺženie do Rakytovca
b) na linku 33, ak sa skráti po žst (na jej úkor sa do Senice posilní 41)

Podlavice? To akože na 32 či ako? Lebo tam by ich ani 4ks nestačilo na 34. Takto jedine ako populistiscké riešenie - skade ruka skade noha, len aby to jazdilo (zjavne mali vopred dobre premyslené nasadenie, keď teraz sa len "pokúsia" otestovač v MHD - na čo ich kupovali, to stačilo požicač na testy z HK alebo BA, ale keď asi niekto potreboval kúpiť SOR zase?

Hlúpejší argument pre držanie 26 som nepočul. Nestačí možnosť 28 + 7 s prestupom na Nám. slobody? Inak načo sú Sásovej dve linky na Fončordu? 24 a 26, keď to cez víkend viac nejazdí ako jazdí, v spičke ako tak, sedlo o ničom a večer detto. Nestačila by jedna poriadna linka s hustejším intervalom? ?