Discussion Forum › General Discussion

Bratislavcania nebrante sa, lebo tym ukazujete len komplex BA pred Prahou. V Cechach celkovo ludia rozmyslaju a su na uplne inej urovni ako my tu. Sam mam skusenosti s tym, ze v Cechach su ludia ovela milsi, sikovnejsi. U nas sa len keca o tom ako by sa co dalo respektive viac o tom ako by sa to nedalo. V Cechach sa nieco robi.
Na to, ze su postkomunisticka krajina klobuk dole. Su pred nami daleko daleko vpred. BRATISLAVA je take hlavne mesto a presne ukazuje nasu mentalitu. Kupime SOLRAISY bez klimy! Stavajme metro 30 rokov a nakoniec "majme elektricku", ktora nikdy nebude.
HA HA HA. To je trapne! Ludia sa tu nevedia vobec spravat, narazaju do seba, smrdia a na zastavke sa neodhadzuju odpadky ci spaky do kosa, ale na zem pod kolesa autobusov, ci elektriciek a je jedno ci je to punker, alebo pan v kravate. Je to vacsina naroda a samozrejme cet vynimkam. Ja sice Slovak som, ale nechcem k tejto vacsine patrit a skuste sa nad tym zamysliet aj vy. A potom sa mozme porovnavat s Prahou, alebo nejakym mestom v Cechach.

Nal Sehel:
Problém je ten, že něco podobného funguje i v Praze. Ovšem s jedním rozdílem. Na MHD je tu kladen velký tlak ze strany veřejnosti, odborníků či novinářů a také nemalý tlak ze stran několika lidí z DPP. To, že se přihrávají zakázky a kapříci plynou do kapes je normální úplně po celém světě vč. Prahy. Ale s jedním rozdílem - % těch, kteří v DPP něco změnit chtěli byl a je pořád vyšší než v DPB. V tom vidím rozdíl.

papuca:
Já tu píšu jen o MHD. Bratislava je jinak moc hezký a sympatický město.

Sommelier:
Jen 20 000,-? A na to Bratislava nemá? Pokud vím, tak většina vozidel hlásiči vybená je a palubními počítači BUSE také. Jak je tedy možné, že když jsem jel minulý víkend v BA asi 8X MHD, že nehlásilo vůbec nic?

Kolik stojí ten tým lidí okolo té integrace? Stojí o tolik více, než ta hajzlbába z vozovny opřená o zeď s cigárem v puse? Já tu nehovořím o tom, že integrace stojí 0 Sk. Já tu hovořím o tom, že i s těmi malými dotacemi pro DPB se určitá integrace udělat dá. Chce to jen chtít a je to také o vůli, která v DPB zatraceně chybí.

Nepíšu tu jen o cestování vlakem po Bratislavě, ale třeba také do 40kilometrového okolí. V Bratislavě jsou pracovníci, kteří mají vozy čistit. Bohužel tu práci nevykonávají. Ušmudlané tramvaje počmárané až hamba. To není o penězích, to je o pořádku. Tady Vás absolutně nechápu. Obahujete zaprasená vozidla DPB jen kvůli tomu, že hadr, saponát a kýbl stojí 100 Sk? Teď mi přesně nastavujete tvář DPB, jako byste byl jeho pracovníkem.
Budu pokračovat donekonečna. Už jsem vám tu asi 3X napsal, že ty peníze jsou, ale nejsou správně rozdělené. Je to o vůli, pracovitosti a snaze něco změnit. Ne jen o penězích. Pořádek opravdu nesouvisí s penězi a jestli ano, tak v porovnání s celkovými náklady je to kapka v moři.

Praha dosahuje ještě vyššího HDP na hlavu a na dotace z EU už nedosáhne vůbec. Také si financuje vše sama.

Bratislava, že nemá peníze? Co je tedy potom most Apollo? Zachárův Jaguár apod.? Nebo si snad myslíte, že by se za cenu mostu Apollo nedala postavit aspoň z části električka na Petržalku? Já nevím, co je víc potřeba, jestli obměnit 70% všech autobusů nebo postavit nový most? Který je jinak moc krásný. Bratislava ty peníze má. Nemá jich tolik jako Praha, ale má dost peněz na to, aby si vytřela tramvaj a vyluxovala potahy.

"Keby neexistovalo pár uvedomelých v Prahe, tiež by ste ïaleko neboli."
A to je ten rozdíl, o kterém tu stále hovořím. Těch pár uvědomělých lidí, kteří sedí na těch pravých místech. Bingo.

Startovací pozice Prahy v roce 93 byla skoro stejná. Obě města měla zchátralou infrastrukturu, vozy, tratě aj. Ano, Praha měla metro, které ji nadruhou stranu stojí šílené peníze. A přestože nacpala od revoluce do metra přes 45 miliard korun, vozový park autobusů má obměněný. Jaktože BA nepostavila ani kilometr tratě a autobusy se rozpadají?

Teď už vůbec nechápu proč na mě útočíte. Z žádným posměchem se na nikoho nedívám a už v žádném případě ne na Bratislavu. Já tu píši jen a jen o DPB, který si patřičnou kritiku zaslouží. Jestli Vám moje kritika vadí, neragujte na ní a nečtěte ji. Spoustu lidí tady se mnou třeba souhlasí, spoustu zase ne. Jen tu raguju na slova SZKV, který tvrdí něco, co není pravda. Snažím se tu používat relevantí argumenty. A pokud si mám rýpnout o podpoře dieslové trakce, tak zas vy jste nebyli schopni za 10 let postavit kilometr jediné elektrifikované tratě. Tomu říkáte podpora bratislavské elektrické trakce? Já nie. Nehledě na trolejbusy, že v tomto měla zase lepší startovací pozici Bratislava.

nezda sa mi, ze by to bol posmech bratislave...proste komentar a zamyslenie. a ak je zakladna cistota vo vozidlax len o peniazox, tak potom celkom smutne... anyway, taketo debaty uz tu boli...

ten, kto sa obetuje.

pane, mám z Vás pocit, že si naozaj neuvedomujete základné podstaty Bratislavských problémov.
Znova sa potvrdilo, že porovnávate neporovnate¾né.
Hlásenie zastávok vo vozidlách s nákupnou cenou okolo 20 000,- Sk nie je o peniazoch ?
Integrácia do spoloènej tarify nie je o peniazoch ? Keï sa odštátnili podniky SAD, pridelili sa im z VÚC dotácia a vytvárajú zisk ?
Integrovaná doprava je o teame pracovníkov, ktorých musíte zaplatiť. A tam je možno chcenie.
Cestovanie vlakom je po Bratislave až na pár výnimiek nepoužite¾né a mýlite sa - integrácia s vlakmi už funguje, ale je pramálo použite¾ná - vzh¾adom na umiestnenie staníc. Výh¾ad do budúcna je lepší.
Èistota vozidiel je tiež o peniazoch ! Alebo si myslíte, že poèet pracovníkov starajúcich sa o èistotu vozidiel nieje v Prahe minimálne desaťnásobný ? Donedávna BA nemala myèku elektrièiek !
K¾udne môžete pokraèovať do nekoneèna, všetko je o peniazoch !

Vyťahujete tu zbytoène široký problém tokov financií v SR. Neskutoèná závisť panuje kdeko¾vek mimo Bratislavu vyrazíte. Kto sa pozastavuje nad rovnakým rozpoètom Žiliny a Bratislavy, ktorý tu bol pár rokov dozadu ?
Uvedomte si, že Bratislava nemá nárok na dotaèné peniaze EÚ ako región s nadpriemernou úrovòou rozvoja. Takže si temer všetko financuje sama. Okrem toho je ekonomickým ťahaèom tých hladových dolín, ktorých obyvatelia dobré slovo na Bratislavu neprehodia.
Tak ako by ste riešili situáciu ? To mesto tie peniaze nemá a to nielen v doprave. Nerozumiem odkia¾ ste nabrali slovo našli. Ak sa peniaze nachádzajú, tak potom neviem.

A ja Vám tvrdím, že pomerový rozdiel za tie roky tvorí viac ako 25 miliárd Sk !
O podstate lobingu a prerozde¾ovania verejných financií ma poúèať nemusíte, najmä keï nesedím v predstavenstve DPB ani na magistráte. To, že u nás chýba snaha je vec jasná, no rapídne zmeny sú vždy otázkou jednotlivcov, na ktorých BA èaká a možno sa doèká. Keby neexistovalo pár uvedomelých v Prahe, tiež by ste ïaleko neboli.
Z historického poh¾adu by som opäť neporovnával. Štartovacia aj priebežná pozícia Prahy bola iná ako Bratislavská.
Nezostáva mi niè iné ako na Vás vytiahnuť ešte pár schovaných kariet: to, že si na niektorých miestach vhodné pre prevádzku trolejbusov enormne opotrebovávate autobusy je na pováženie. Ani sa nedivím, že ich priemerný vek je 5 rokov. Ïalej Prahe blahoželám k zarytej naftovej koncepcii.
V popise okruhu som sa sekol – myslel som západ nie východ – dejvická – andìl – pankrác.
Preèo bez ostychu kritizujete na nezávislom fóre situáciu, s ktorou máme pramálo spoloèné ? Preèo sa musíte stavať do pozície Pražáka, ktorý sa s posmechom díva na Bratislavu a bije sa do pàs aký ste geniálny a ako dobre ste to vyriešili a èo ste dokázali ? To je smiešne !

A prečo by to ktokoľvek robil? Kto pôjde PROTI svojim obyvateľom, PROTI svojim VOLIČOM?

Milý chlapče, s týmto debilným prístupom tých ľudí jednak do MHD nedostaneš, jednak keby prestala jazdiť IAD, nebudú peniaze na dotovanie MHD...

Teda, ja nestačím pozerať. To vám hrabe od tepla alebo od čoho?

amen. temer z duse mi hovoris. ale aj tak bratislavu mam hrozne moc rad.
kurniq, len ta doprava ma stve...a dost... presne tak, nie je to len o peniazox. ked som videl nedavno elektricku tusim 7302, ako otrasne ma "opraveny" strop alebo co za "krasu" to tam bolo...hociake handry prevsene cez sedadlo vodica a pod. je to aj o pristupe...anyway, kym niekto nepochopi ze cistota vo vozidle nie je len o praxox...a ine. a praxy nepadaju z neba. ked som robil pre neziskovky, tiez sme peniaze museli "zhanat". lenze to sa musi xciet. aj troxa zapriet svoje vlastbe "potreby". ale to uz `odbacam`.
ale yo, ja tady xci byt optimista ;o)

Sommelier:
Celou dobu se tu sanžím vysvětlit, že všechny rozdíly co tu píšu nejsou o penězích. Nebo jak mi vysvětlíte, že hlášení zastávek ve 100% vozů je o penězích? Jak mi vysvětlíte, že změna klasické linky bývalé ČSAD jenom s tím, že jí dám číslo a dovnitř namontuju strojky a sjednotím tarif, souvisí s penězi? Jak souvisí s penězi to, že mohu po celé Praze a jejím širokém okolí cestovat na běžné lístky či tramvajenku ve vlacích? Jak souvisí s penězi to, že Praha má ucelenou koncepci? Jak souvisí s penězi to, že Bratislavě trvalo 20 let, než se rozhodla jestli metro či tramvaje a pak jestli 1000 nebo 1435? Jak souvisí s penězi čistota vozidel a údržba, která je v BA o dost horší? A tak bych mohl pokračovat.

A pokud budeme porovnávat penězi, tak ano. Za více peněz než vy jsme obměnili vozový park autobusů a třetinu z nich máme nízkopodlažních a postavili 12 nových stanic metra, nakoupili 50 nových vlaků metra a dalších 50 zmodernizovlai, objednali 300 nových tramvají apod. Ano toto je o penězích. To ostatní už nikoliv. Jak mi vysvětlíte, že 90% všech krajských měst v bývalém Československu jsou na tom lépe než hlavní město Slovenska? Jak to, že oni ty peníze na nové autobusy a trolejbusy našli? Proč skoro každé krajské město v ČR má aspoň nějaký zárodek integrovaného systému a Bratisvala jako hlavné mesto defacto žádný? Není to jen o tom ty peníze vydělat, vzít a dát je do MHD. Je to i o tom, že někdo musí lobbovat, aby ty peníze do té MHD vůbec přišly. Nebo si myslíte, že se všichni na radnici v Praze shodnou a rozpočet všichni schválí jednomyslně? Kdepak. Tenhle chce peníze na tohle a tenhle na tohle. Jak je vůbec možné, že má hlavní město Bratislava jeden z nejzchátralejších vozových parků v ČS vůbec? Proč dokázaly nové autobusy nakoupit v Žilině, Prešově, Banské Bystrici (nemyslím stav po 1.1.2006), Hradci Králové, Plzni, Olomouci, Liberci, v Budějovicích a tak bych mohl vyjmenovat skoro všechna větší města. Myslíte si, že oni jen natáhli ruce a čekali až jim spadnou do klína stamilióny na Citybusy či Solarisy? Taky se museli trochu snažit ty peníze získat. Proč dospěl vozový park u DPB k tomu, že je roven pomalu Bulharsku? A dnes magistrát jásá, že si vzal úvěr na 20 autobusů. Přitom by těch nových autobusů DPB potřeboval minimálně 300!

Který okruh máte na mysli? Ten silniční? Tak o ten enormní zájem je už 17 let. Pokud mluvíte o MHD, tak buďte prosím konkrétnější. Pokud vím, tak sever-jih jezdí linka metra C. Pokud sever-východ-jih, tak tady máme linky 177, 145, 146, 181, 240. Co byste chtěl víc? Spojení Černý Most-Skalka-Kačerov každé 3 minuty?

som sa sekol... západ - nie východ. Pardon. ?

Jednorázové lístky sú z roka na rok vybavované novými ochrannými prvkami a pochyboval by som o 5 násobnom cenovom rozdieli oproti magnetickému pruhu.

By the way, automaty by zaslúžili výmenu, pretože mince nehltajú zrovna najlepšie.

Myslíte si, že keby BA disponovala pomerovo rovnakým množstvom financií tak ako Praha, všetko čo menujete by nebolo ?
Tak jaképak porovnávání ? Nedá sa to porovnať, pretože základná hodnota v rovnici - peniaze sú na diametrálne odlišnej úrovni.

Pražská doprava je riešená vesměs radiálne. A tu urbanisticky padá.
Prepojenie Sever - východ a sever - západ je z môjho pohľadu ako tak OK, najväčšiu výzvu vidím v spojení severovýchod - východ - juh.
Lenže enormný záujem o okruhy v Prahe nie je.

Ja som snáď niekde napísal, že som za to, aby sa to uskutočnilo? Len som napísal, že to vidím ako možnosť. Samozrejme by som s ňou osobne nesúhlasil.. A ja nikdy nenadávam vyslovene ani na MHD, ani na IAD. Nadávam vždy na jednotlivé problémy v MHD aj IAD. Keďže jazdím 95% MHD, tak je logické, že častejšie nadávam na problémy v MHD. Mimochodom na palivo mám, ale zatiaľ nemám na nejaký schopný voz, a to je trochu aj dobre, lebo aspoň ušetrím mesačne pár tisíc za to, že to palivo nemusím kupovať.

Sorry, ale toto je cele blbost. Ten kto chce jazdit autom, bude jazdit autom, aj keby stalo palivo 60.- Sk/L. Nevidim rozumny dovod na to, aby sa zhorsovali pdmienky motoristom. Ved kde sme ??? Tadial cesta nevedie ! Cesta vedie tadial, aby MHD stala za to ludom, ktory nemusia silou mocou jazdit autom, ale idu nim len preto, ze MHD ma taku uroven aku ma. Cize NIE zhorsovat podmienky (aj tak uz dost zle) motoristom, ale ZLEPSOVAT podmienky cestovania s MHD !
Mimochodom ty ako motorista raz nadavas na MHD a chvalis sa ako cestujes autom a teraz zas naopak. nebude to tym, ze palivo je uz moc drahe a uz na to nemas ? ? ?

Sommelier:
Ještě bych doplnil, že v lokalitách kam se protáhlo metro či tramvaje počet osobních aut opravdu poklesl. Na Barrandov dříve jezdily kloubové autobusy ráno v prokladu 2 minuty. To znamenalo hodinovou kapacitu v jednom směru 4500 osob.

Po protažení tramvají, tam jezdí ráno 4 linky v prokladu 2 minuty. Ale 3 linky jezdí ve dvojicích a jedna v sólech. 3 linky nestíhaly, proto tam byla zavedan čtvrtá linka 13. To znamená, že hodinová kapacita je v současné době 7900 cestujících.

Počítáme-li kapacitu kloubového autobusu 150 cest. a dvou tramavjí T 300 cestujících.

Zrovna tak rapidně poklesl počet aut po prodloužení metra na Černý Most v ulici Poděbradská.

Sommelier:
GŘ DPP se vyjádřil tak, že v současné chvíli přechod na nový odbavovací systém (čipové karty) je ekonomicky nevýhodný. Ne, že na něj nejsou peníze. Mimoto, turnikety do metra by akorát zdražily jízdné. Náklady na výrobu jízdenek s magnetickýcm pruhem jsou asi 5X vyšší než na obyčejnou jízdenku.

Právě, že se PR s BA porovnávat v určitých věcech dá. Minimálně v údržbě, integrované dopravě, hlášení zastávek apod. Obě tyto města se dají porovnávat. Právě už proto, že jsou obě hlavní města v bývalé jedné zemi. V Praze se už asi 8 let zastavil úbytek cestujících z MHD. Takže ten trend opačný není.

Dostat lidi z aut do MHD můžeš jedině vysokými poplatky za jízdu v historickém centru nebo úplným zákazem. Ikdyby byla MHD super úžasná a zadarmo, lidi budou jezdit autem dál. Pro ně je MHD prostě socka a snižovali by si tím své ego. Auto považují za společenskou prestiž. I v tom velúžasném Curychu jezdí 80% lidí auty. Je to smutná realita, ale pravdivá.

Vždycky budú existovať ľudia, ktorí proste autom pôjdu aj keby bola MHD pozlátená, takže ich do MHD dostaneš jedine tým, že im zavedieš napr. veľmi veľké poplatky za to, že budú mocť tým autom jazdiť. Čiže pôjdu MHD preto, lebo to bude jediná napr. finančne prijateľná možnosť.

A co tak miesto zhorsovania podmienok individualnej dopravy, zlepsit podmienky hromadnej dopravy ? ?