Discussion Forum › General Discussion

No tak v tomto plny suhlas. Mimochodom, za normalnych okolností tam jazdia TAM-BUS-y ? ktore sa mi zdaju omnoho horšie ako Vrakosy, ked už zlo, tak menšie. ?
Okrem nizkopodlaznej Škody Tr21AC a Ikarusu 412.02B mame ešte 2 kusy Ikarusov 412.08A. ?

Jasně, ale mě jde o trochu jiný princip- oni mají relativně blízko tramvaj, takže se tou šrotoidní Karosou vezou pár minut (což se dá vydržet). Navíc to neřeší, že stejně tam autobusy zůstanou a trolejbus se vyplatí (jak známo) tím více, čím jezdí častěji. A znovu opakuju, že situace by byla trochu odlišná, kdyby těch Tr25 bylo např. 15 nebo 20. Ono sorry, ale stav, kdy na jedné exkluzivní trati budou všechny spoje NP a zbytek půlmiliónového města i nadále nebude vědět, co to nízkopodlažnost je (ten symbolický kousek Tr21 a putovní výstavu Ikarus 412 pomíjím)- to opravdu není pro rozvoj MHD úplně nejlepší cesta!

V Olomouci si nejsem jistý, ale v Budějovicích a v Plzni jsou to zcela určitě patnáctimetrové vozy. Jinak o té nechuti českých dopraváků k Renaultům jsem už taky leccos slyšel (a moc se nedivím), ale věc se má tak, že zatím skoro všude výběrové řízení vyhráli Karosáci.
Pokud jde o Citara, tak nevím, ale v Kolíně s tím jsou řidiči dost nespokojení- prý je to dost choulostivé (naše silnice a údržba holt mají do německých zvyklostí dost daleko...), jinak za sebe můžu říct, že se mi líbí o něco víc než Renault, ale taky to není úplně optimální. Dnes jsou holt "v kurzu" 100%NP vozy se všemi sedadly dostupnými pro normálně vzrostlé cestující (a teď nemyslím normovaného "trpasličího" Evropana se 175 cm), což splňuje bez problémů Solaris, Volvo 7700, ten liberecký TEDOM a určitě se toho najde víc!
A další výhoda Solarisů je, že umí vyrábět verzi Low entry pro příměstskou dopravu, což Karosa (nevím proč) dlouhodobě opomíjí (přitom Agora Line, co jí je plná Paříž "low entry" dávno je...).

Za súčasnej finančnej a dopravnej situácie absolútne všetkým.
Re #56753 S499.1023: Tak to už je čistá závislosť! ? A s tým ABB mi to vážne uniklo...

Určite to nespravodlivy jav je, sa m som z Petržalky ? ale beriem to tak, ze tu v Petržalke sa skor či neskor NDS uz zacen stavat a za trolejbusy som rad, ze sa aspon dakde siet rozsiruje. A nezabudajme ze Dlhe Diely nie su zase daky male sidlisko,zije tam docela velka kopa ludi na velmi malom priestore co znamena extremne naroky v spickovej dobe teda rano a poobede! ?

Solarisy sú aj v Olomouci a Č. Budejoviciach, a to tušim v počte viac ako 6. Aj keď neivem, že koľko metrové. Ale z článkov v Mestskej Doprave, dopravnom magazíne som mal dojem, že nielen samotní MHD fanúšikovia, ale častokrát aj samotní predstavitelia dopravných podnikov sú nešťastní z českého "monopolu" Vrakosy - Irisbus a SORu a snažia sa tak všemožne nakúpiť busy nejakej inej produkcie. Okrem Solarisu to bývajú často aj Meďáky, je tak? ?

Mne sa ta ostrovna prevadzka na DD skor nepaci ako paci. Obavam sa, ze jej vysledkom nebude vylepsenie spojenia KV-Patronka/Kramare/Prazska (nahrada riedko premavajucej L32).
Okrem toho nezabudajme, ze z velkej casti DD sa da peso zbehnut na elektricku. Kamarat mi byval pri centre Patek a nikdy som nepouzil bus. Smerom hore to je sice namahavejsie - asi by im mali postavit nejaky vytah od zastavky Nad luckamí pri tej novostavbe.

Sorry, ale nechápu, proč by měl dopravu z Dlhých Dielov do nemocnic řešit stát!! Zcela určitě jsou to nemocnice celostátního významu, dokonce si myslím, že stát by se na dopravě k nim mohl trochu podílet, ale pro ostatní Slováky je při této dopravě podstatnější spojení od hl.st. a z Mlýnských Niv, nikoliv z kdejaké řitě světa! Ovšem z Dlhých dielov je to typicky vnitroměstská relace (podobně jako např. z Petržalky) a mělo by to tedy řešit město.
Ad Ostrava- naprostý souhlas, spolu s Prešovem je to v oblasti MHD to nejlepší, co je v ex-čs k mání, ale já měl na mysli Čechy jako historickou zemi. Solarisy se totiž mají čile k světu právě jen v té Ostravě a Opavě (však tam taky sídlí jejich zástupce pro ČR), ale jinde je to pár kousků- a to ještě jen z toho titulu, že 15m autobusy prostě soudruzi v Annonay nedělají (a naši to tedy nemohou montovat), ale až se v Libchavách zase jednou špatně vyspí a obdaří svět nějakým SORem BN15, tak si Solaris asi ani neškrtne...
Pokud jde o "autobusové metro", tak jsem hluboce přesvědčen, že až bude na Petržalku jezdit tramvaj, tak se "sardinkovat" nebudete! Osobně bych preferoval řešení tramvaj + S-Bahn (po volbách, až bude ministerstvo dopravy schopné iniciovat snížení poplatků za dopravní cestu) a autobusy bych nechal Latinské Americe ? . Nevím jak ve Švédsku, ale v Americe to jezdí po speciálních silnicích a má to preferenci (bere se to skutečně jako metro). A v tom Göteborgu to taky přes historické centrum nejezdí, místní šotouši tím taky příliš nadšení nejsou (http://www.ss.se/forum/viewtopic.php?t=12062) a radši by tam tramvaje nebo trolejbus. Navíc jak jsem z toho fóra pochopil, je to vlastně náhradní řešení, protože kdosi v tom místě nechtěl tramvaje (mají mezi obyvatelstvem docela špatnou pověst- zvlášť ta linka, co jezdí z Kurdské čtvrti do Turecké ? ) a běžné autobusy nestíhaly, tak udělali tohle (prý to má ve většině trasy vyhražený pruh).
Ad Dolné Hony- samozřejmě, jsou čtvrtě, které kulturní cestování potřebují víc, ale právě tam se nic nezlepšuje, NP trolejbusy jdou exkluzivně na ta Dlhé Hony! A zatímco oni mají relativně blízko tramvaj (tu máte v Blavě celkem solidní), ostatní jsou odkázáni VÝHRADNĚ na Ikarusy 280 a karosy pro Vietnam- trochu nespravedlivé, není-liž pravda?

Tak a dosla CD demoverzia, je nacase kupit licenciu na software ?

Tak lebo u nás si dal magoriát požiadavku - či skôr podmienku, že pri nákupe nových busov musí byť ČASŤ na CNG. To je také šalamúnske, že SORy, hoci sa CNG vyrábajú, môžu naďalej chodiť naftowe, ale soplarisy budú CNG.

No, aby som pravdu povedal, myslim, ze trolejbusy si viac menej zaslužili preto, ze na velkom kopci. Urcite to ma vacsie opodstatnenie ako trolejbusy vo Vrakuni alebo na Trnvavke. ? I ked nevravim, ze by sa nehodili aj v inych lokalitach v Bratislave. No, Kramare sluzia aj obyvatelom Dlhych Dielov, ale na Kramaroch je cely komplex Nemocnic vratane detskej s jedinečnym celoslovenskym vyznamom, Narodny onkologicky ustav a Slovensky ustav srdcovych chorob, takze Kramare maju hlavne celoslovensky vyznam. ? Tym len chcem povedat, ze otazka dopravy na Kramare nieje len otazkou Bratislavy ale Slovenska,tak si myslim, ze by stat mohol trochu prispiet na zatrolejovanie Mlynskej Doliny, ked uz hufne ludia z celeho Slovenska vyuzivaju trolejbusy Hl.žel.st. alebo Aut.Ml.Nivy - Kramare. ? Len aby to nedopadlo tak, ze ponechaju sucasnu L32, aby Dlhe Diely nestratili priame spojenie s Kramarmi a aby nejazdili autobusy tym padom dalej na Dlhe Diely subezne so smradobusmy. ? A to s tou ostrovnou tratou,nikto nepovedal, ze nieje v plane spojenie cez Mlynsku Dolinu na Patronku, len momentalne, nejsou penize ? I ked neverim nicomu, co sa povie, ze niekedy sa dorobi ako je to aj pripade NDS v druhej faze, na tom Safarikovom nam. to ostane hodne dlhe provizorium si myslim...
Re #56757 SZKV: a na Ostravu sme zabudli? ? Krasne to mesto, z dopravneho hladiska je uzasne, aspon pre mna. ?
Re #56759 SZKV: No,tak 10 minut je dost. Ale ja si myslim, ze ak tu je prekladany spickovy interval na niektorych usekoch v Petrzalke 1 minuta a je to plne az az, ze pri takych vozoch s intervalom dajme tomu 3 minuty by to bola akurat fajn,mozno by sme necestovali jak sardinky.
Re #56761 Puki: No, ale oni dalej nakupuju naftove a neviem ci je az taky problem s miernou upravou zmluvy...a neviem neviem ci v case nakupu košickych neboli v ponuke plynaky. Ale oni aj celkovo tolko neplynofikuju stare busy a tak. A cenu nevies CNG vs Nafta?
Re #56763 SZKV: No Dolne Hony, respektive Vrakuňa nebol az tak dobry priklad, lebo to je este jedno z tych stastnejsich sidlisk, kde je elektricka trakcia v ramci MHD zastupena, co taka Petrzalka alebo Devinska Nova Ves, Lamač, Pánty...a pod.?
?

Tak on by to takový problém nebyl, kdyby těch Tr25 bylo víc- mě prostě přijde, že kvalitní dopravu by třeba chtěli i cestující na Dolných Honech (přesněji řečeno garantované NP spoje), takže řešení jsou 2- buď mají smůlu, neb NP provoz bude pouze na té ostrovní trati nebo na Dlhých dieloch budou jezdit na trolejbusové lince autobusy. Fakt nevím, co z toho je lepší!
A máš sice pravdu, že někde se začít musí, ale způsob realizace je nějaký podivný. Ale to v Bratislavě nějak všechno- když se obnovuje vozový park autobusů, tak těmi nejméně potřebnými velikostmi (napřed malé SORy a teď Urbina 15), zatímco kloubové Ikarusy jezdí dál a až je to přestane bavit, tak nebudou adekvátně nahrazeny... Něco je u vás začarované ?

No DPMK kupoval preto naftove Solarisy, lebo v čase ich nákupu iné neboli. Mimochodom v Košiciach majú prvý prototyp typu SU 15 CNG. No a v case nakupu DPB uz boli aj plynove CNG.

Asi do novších montovali nezávislé kúrenie či čo. ?
________________________
#56756 SZKV: "fascinuje mě, že se jedná o ostrovní trať zcela mimo síť."
- Ja v tom nevidím problém. Prečo by mala byť sieť celistvá? Je tam prudký kopec takže trolejbusy sú tam vhodné, dole na molecovej by mal byť prestupný uzol na električku.
To že sa to zvrhne na prepravu bez prestupu až do centra, to je už iná vec... ?

"naprosto nechápu, čím si obyvatelé toho sídliště zasloužili několikanásobně vyšší kulturu cestování, než má zbytek města"
- všetko nasvedčuje tomu, že medzi tými Tr25 budú jazdiť naďalej aj plynovrakosy, tak až taký luksus to tam nebude.

"mě takové lokální extrémy v MHD dost vadí- kvalita cestování by měla být v celé síti zhruba stejná"
- No niekde sa predsa začať musí.

Tak oni jsou v Göteborgu jednak mnohem bohatší a hlavnì jsou autobusech docela závislí (podobnì jako vaše Petržalka), protože tramvajovou síť si tam v 60. letech v benzínovém opojení silnì omezili (byla jen krok pøed zrušením a je to dnes- spolu s Norrköpingem- jediný pøeživší tramvajový provoz ve Švédsku). Kromì toho oni chtìjí mít na vìtšinì linek stejný takt (desetiminutový) a radši tomu pøizpùsobují kapacitu vozidel. Pro pøíklad- tady je jízdní øád linky 16, kde to jezdí: http://www.vasttrafik.se/TimeTables/457ee4b9-4d20-4921-9767-e7d3c9e11645.pdf
Oni jsou vùbec nìkde jinde než my- tohle je taky docela humorné ètení: http://www.vasttrafik.se/internet.aspx?desktop=29&navigator=749&language=1053&open=749&menu=54&location=True&locationId=
Ve 3. odstavci se doètete, že když je spoj zpoždìný o více než 20 minut, dostanou cestující 300 Skr (cca. 1500 Sk) a o odstavec dál stojí, že pokud spoj vynechá úplnì, dopravce zaplatí cestujícím taxi...
Nicménì by mì docela zajímalo, kolik tìch autobusù nakonec bude- v celém Švédsku se dá vygooglovat jen ten èlánek z busportálu (samozøejmì ve Švédštině), který je kopírován od jednoho serveru k druhému...

On povedal, že "zamŕza, ale nie až tak ako u starých" ?

Taky si myslím, že z portfolia té Bolechowské fabriky jste si vybrali tu nejméně vhodnou variantu! Ale docela závidím už sám fakt, že to vůbec bude Solaris (v Čechách nemá nejmenší šanci se uchytit- tady vládne diumvirát Karosa/SOR pevnou rukou...) a hlavně že vůbec něco nového bude! V Bratislavě asi nemá cenu řešit dopravní problémy do detailu a už jsem se bál, že se váš vozový park vyřadí sám a bez jakékoliv náhrady (nejlépe přímo na lince s cestujícími ? ).
Ale fakt je, že pokud to nasadí na klasické kloubové linky, tak to lidi budou z duše nenávidět- kultura cestování by totiž mohla zase klesnout... Něco podobného nastalo v Ústí nad Labem po roce 1998, kde koupily obrovskou (na jejich velikost) sérii standardních Agor a vyřadili Ikarusy, takže pak ty Agory jezdily na kloubových linkách (bez úpravy intervalů). A to byl Šanghaj jak víno, tak bych vám z duše nepřál to samé!!

Tak pozor- jedna věc je, jestli je ta která linka vhodná pro trolejbus a druhá jsou provozní "detaily". Určitě by se vytížených a kopcovitých autobusových linek vhodných k "drátizaci" našlo v Bratislavě víc, ale fascinuje mě, že se jedná o ostrovní trať zcela mimo síť. Kdyby ti páni velkomožní prodloužili troleje aspoň na tu Patrónku, tak mohly ty nové Tr25 jezdit po celé síti a nejen na této ojedinělé trati (naprosto nechápu, čím si obyvatelé toho sídliště zasloužili několikanásobně vyšší kulturu cestování, než má zbytek města)!
Abych řekl pravdu, mě takové lokální extrémy v MHD dost vadí- kvalita cestování by měla být v celé síti zhruba stejná (nebo bude DPB na Dlhých dieloch účtovat 1. třídu? ? ). A když tak o tom přemýšlím, stejně by se obyvatelům toho sídliště spojení na Kramáre docela hodilo, když tam mají nemocnici, nebo ne?

BTW K. Kállay bol včera (pondelok) v Téme dňa... Klasicky spomínal od miliardy čo treba na kompletné znormálnenie vozového parku, po že prídu Somárisy. Ale hlavná téma bolo zamrznutie busov.
Sranda bola, že povedal, že za problémy môže zmrznutá nafta a potom povedal, že najväčšie problémy sú u najstarších busov. Na doplňujúcu otázku, že či teda u novších busov nafta nezamŕza nevedel odpovedať. ? Sa do toho nejak zamotal...