Discussion Forum › General Discussion

Sorry, tu je ten pravy link: Ikarus C83. Vyraba sa to aj s normalnym usporiadanim dveri, tie co mi Majkl ukazoval mali klasicke dvere + okno + okno + dvere + okno + okno + male okno + klb + dvere + okno + okno + dvere + male okno. Urcite by to vyrobili aj tak. Udajne tie dvere posunuli kvolu ulozeniu silnejsieho motoru. Kazdopadne sa to da vyrobit aj v klasickom usporiadani, videl som fotky.

Takto: Podla mojich informacii Ikarus Budapest momentalne vyraba vysokozdvizne voziky ci co. Autobusy uz nie. Ale videl som Klbovy Citybus, co vyrobili. Asi im to francuzi nanutili. Ale Majkl mi minule ukazoval krasne fotky novych C83 co jazdia v madarsku (nevyrabaju sa ale v Budapesti). Uplne idealne pre BA - a urcite nebudu drahsie ako B 961. Akozu tu mas link, ale nie je to to co mi ukazoval. Nemam cas to teraz hladat, nasiel som iba toto. To co ukazoval su klasicke 4-dverove mestske vozy. A na rozdiel od B 961 nie su zvratene, maju porovnatelne moderny interier a urcite lepsie dvere. Nove sedadla, protismykova podlaha, motor EURO 2 ci aky, nove napravy (ako 15 TrM). No balada. Idealne pre Bratislavu. To je moj sen! Aj ked autobusy moc nemam rad, ale ked uz autobus, tak Ikarus C83!

Priznam sa bez mucenia, videl len na obrazku. A bude este Ikarus vyrabat nejake vozy?

preklep v bode 1:
C 954 - za druhymi dverami ma 3 okna, kazde inej dlzky.

preklep v bode 1:
C 954 - za druhymi dverami ma 3 okna, kazde inej dlzky.

A co takto Ikarus C83? Videl si to? Urcite je to lepsia konstrukcia ako B 961. Navyse v BA velmi overena a nenarocna na udrzbu.

bla bla bla bla bla bla ....

Ty si este vacsi blb ako som si myslel, ale dobre. Zacinam mat pocit, ze to co som na teba pocul od roznych ludi nebolo az tak vymyslene...

1. Nie mozna preto, ze dve okna by se tam nevesla. Ale preto, lebo je to zvratena konstrukcia vlecky. Preco ma ten autobus iba 17 355 mm? A nie 18 000? Tolko povoluje norma. Dobre, 961 je o nieco dlhsia, ale preco pre boha to predlzili v previse vzadu pri motore a nie medzi klbom a 3. napravou? Vsak vyrabat na autobus kazde okno inej dlzky je v Karose uplne bezne - staci si pozriet B 741 (okolie klbu) alebo uchvatnu C 954 - za druhymi dverami ma 4 okna, kazde inej dlzky. Preco tam nie su dve rovnake s vetrakmi a jedno atypicke? Vid zvrhlost konstrukcie...

2. To porovnanie sluzi iba ako priklad, v com je konstrukcia tej vlecky zvratena.... Pitomost a nic len pitomost. Podla mna by to ten "ram" nevydrzal, preto musel byt taky kratky.

3. Sedadlo bokom k vozu nepovazujem za zvrhlost. Za zvrhlost povazujem fakt, ze ked sa pri B 961 predlzoval vlek, tak uplne opacne ako sa mal - miesto toho aby sa predlzil dopredu, sa predlzil dozadu. A to natolko, ze sa tam zmestilo jedno sedadlo. To je absolutna zvrhlost.

4. Ked sme uz pri europskej norme, tak mi povedz, preco nema cely autobus nizsiu podlahu. A tych 10 sedadiel je dost! Snad mi nechces tvrdit ze je to zanedbatelne a ze ta vanicka je tam iba na malom kusku. Tak potom je to iba formalita, aby autobus splnal europske normy. A je to zvrhlost!

5. 3. dvere. Absolutna pi... (ako si to sam napisal ).

6. Dvere na Ik435 alebo TAM su rozmiestnene uplne inak! Nezavadzaj! Ako by som to riesil? Presne tak ako to ma TAMBUS.

7. Ano, znacne trcia von z karoserie. Asi nevies, ze vozy pre nasich vodicov musia byt blbuvzdorne. A ked po vozovni idu s otvorenymi dverami, lakho sa moze stat, ze ich niekde odtrhnu.

8. Ikarus 435 zisiel z pasu v roku 1988 a Karosa B 731 v r. 1981. Tak tam je rozdiel 7 rokov. Ale zase porovnavas jablka z hruskmami! Povedz, kedy zisla z pasu prva B 741? To je podstatne, a nie serbel B 731 s tou pitomou prevodovkou.

9. Ikarus 435 je pre cestujuceho urcite lakavejsi ako karosa B 961. To musis uznat, je to modernejsi autobus.

10. O dovodoch, preco Ikarus padol by sme mohli akurat polemizovat. Ale ja mam na to taky nazor, ze bol potopeny zo "zaujmovych stran" a vdaka neschopnemu managhementu, ktore to nevedelo odvratit.

11. Ja netvrdim ze se jedna o uplne stejna vozidla, ktera sa vyrabela v 80. letech. Ale bohuzial, maju presne tu istu, a podotykam zvratenu konstrukciu. A dat do takeho serbla iny motor je uz naozaj minimalna zmena. Ale tie pitome dvere, vysoka podlaha a technologia uchytenia okien su zastarale.

Uz som zvedavy, co mi napises, ale asi odpoviem az zajtra, som na odchode.

7053 je predsa hist.voz:-(

to je vše

.

*****, já píšu Airwayis.

Ale isteze, klbova Karosa (aj 961) ma zadok tak tazky, ze by sa po odrezani klbu skutocne prepadol. Aj tie miesta na sedenie medzi poslednymi dvoma dverami su velmi stiesnene. To vsetko je pravda a neda sa to odskriepit. Karosa urcite NEMA genialnu konstrukciu. Lenze... je nejaka ina alternativa? Existuje dnes na trhu nejaky iny stredno- az vysokopodlazny klbovy autobus, ktory stoji tolko ako K961 a ponuka taky komfort? Obavam sa, ze nie. Preto, aj ked si uvedomujem vyssie uvedene nedostatky, povazujem Karosu 961 za najvhodnejsie vozidlo, ktore by v BA pomohlo preklenut obdobie, dokedy nebude koncepcne vyriesena MHD - kym nebude nejaka kolajova rychlodraha do Petrzky, nejake nove trolejbusove trate a peniaze na nakup velkych serii NPA. Totiz vsetky tieto systemove riesenia su nutne, ale potrebuju cas - a bojim sa, ze ten cas je dlhsi, ako zivotnost sucasnych BA vozov. Dufam, ze vies, co chcem povedat.

Turbo: Ale jo s tím, že za hodně věcí může město souhlasím. Já se vždy nechám snadno unést. Bohužel cestujcího nezajímá, kde je vina. On se chce vozit na úrovni 21. století.

Jahve:
Ano máš pravdu.

Turbo:
Tak pěkně po pořádku

-Proč má Karosa natlačené jedno okno mezi 3. a 4. dveřmi? Jak mám této otázce rozumnět? Možná proto, že dvě okna by se tam nevešla.

-Ano Karosa B941E a B961 má zadní sedadla postavená na vyvýšené podestě, tím se vyřešil ten problém, že si nemáš kam dát nohy.

-Proč srovnáváš kolik má Ikarus 435 sedadel mezi 3. a 4. dveřmi? Srovnávej počet všech sedadel ve voze a těch má Karosa víc a to je rozdíl

-Proč považuješ za maximální zvrhlost sedadlo bokem k vozu? Já naopak u Karos B961 tuto změnu velmi vítám. Využil se tím dobře prostor a přibyly tam další 3 sedadla. Nevadí ti náhodou sedadlo bokem k vozu jen proto, že je to Karosa viď? Když jedu vozem B961, nevnímám, že by cestujícím tato sedačka dělala problém. Jestli to zas není důvod jen proto, abychom to zkritizovali.

-Vanička tam je kvůli evropské normě výšký podlahy. Těch sedadel co jsou dole (o 100 mm) je přesně 10. Z celkového počtu 45 sedadel je tento argument směšný.

-3 schody u třetích dveří? To ****vina je.

-Blbě rozmístěné dveře? A jak to mám prosím Ikarus 435? Úplně stejně. Nevšímám si, že se vše tlačí do prostředních dveří. Jak by jsi to řešil ty?

-Dveře při otevření zabírají jaké místo? Myslíš to místo podél karoserie, které všem tak vadí?

-Karosa B731 sjela z pásu v roce 1981, Ikarus 435 1988.

Tak a teď se pokusím rozebrat výhody proč Karosa pokračovala ve výrobě nebo modifikaci Karos B700, což někteří považují za pitomost.
a)snížily se tím náklady na vývoj a výrobu jinak drahého nového vozidla, který by pro cestující neměl výraznější efekt komfortu. Karosa B961 a Ikarus 435 jsou pro cestující porovnatelné.

b)dopravcům se dostal do rukou už známý a osvědčený vůz s různými vylepšeními, které pro cestující znamenaly zkomfortnění a pro dopravce nevelké úsilí se přeorientovat na jiný druh vozidla.

c)díky levnější výrobě a vývoji v počátku 90. let mohla Karosa investovat do opravárenských servisů, pracovat na image podniku a modernizaci areálu. Narozdíl Ikarus, který se finančně velmi vyčerpal, dopadl víme všichni jak. Dohady o tom, jestli za to může management, finanční ztráta na vývoji nových vozů 400 nebo maďaská vláda, necháme na někom jiném. Jedno je jisté, Karosa s "tvými" zastaralými vozy dnes šlape, zaměstnává lidi, prodává a vyváží. Ikarus krachuje a propouští lidi.

To je asi tak všechno, ale nelíbí se mi názor, že se vlastně jedná o úplně stejná vozidla, která se vyráběla v letech osmdesátých. Motory, převodovky, pracovní podmínky řidičů i cestujících se mnohonásobně zlepšily.

Este poznamka:
Kydas tu na DPB. Ale vedz, ze o vela veciach DPB vobec nerozhoduje. Mozno by si sa divil, o com vsetkom rozhoduje mesto.

lenze - cudoval by si sa - existuje aj maly rozdiel medzi 941 a 961. To len na okraj. Nie som Bratislavcan. CityBusom sa vozim DENNE. Vies, co je to DENNE? Karosami 961 takisto. Preto si dovolim mat blbe poznamky, ked na ne niekto nadava a este ich nevidel.

Pozri si poholu tretej napravy voci velcke. Keby si vlecku odpojil, tak sa ti samovolne prekoti dozadu. K tomu pri zabere vytvara velmi veliky klopny moment a znacna cast vykonu motoru nesluzi k pohybu autobusu dopredu, ale k odlahcovaniu zatazenie 2. napravy. Tambusy a Ikarusy 435 to maju uplne ine. Navyse, vysvetli mi, naco je u vozov B 961 natlacene iba jedno okno medzi 3. a 4. dverami? A pritom su tam aj sedadla a ked sedim pri 4. dverach pri okne otoceny dozadu, tak nemam kam dat nohy. Aspon v rade 741 to tak je. Neviem, ci ma rada 961 zvysene tie sedadla ako u Ik435, ale aj tak je to zvratene, lebo su medzi 3. a 4. dverami si iba 4 miesta na sedenie. U Ik435 alebo Tam busov je tam 6. A to je rozdiel! Navyse, pri budeoch B 961 som si vsimol, ze na "balkone" (tam kde je motor) je za dverami umiestnene este jedno sedadlo pozdlzne (ako pri Ik280 pri 2. dverach). To povazujem za maximalnu zvrhlost! Iba to podtrhuje pitomost konstrukcie toho autobusu. Dalej su uplne uchvatne tie 3 schodiky pri 3. dverach. A vpredu, pri vanickach mas pocit ako v SOR prcych serii, lebo okno je relatovne vysoko a zle sa pozera von. Pitome dvere? Ze v com? No predsa v ich usporiadani a konstrukcii. Vsetko sa tlaci iba do 2. a 3. dveri, vsimni si, ze takmer vzdy, ked vozidlo caka na zastavke, tak caka prave vdaka 2. dveram, lebo tam nastupuje najviac ludi. Navyse tie dvere su pomale, zaberaju vela miesta pri otvoreni. A nezavadzaj! Ikarusy 435 su koncepcia z 80. rokov (prototyp tusim 1982). Karosa je ovela starsia, ta koncepcia je so 70. rokov. Alebo naozaj 80. roky? Tak potom to bol uz v case konstrukcie zastaraly autobus a nevidim dovod, preco by Karosa pokracovala vo vyrobe autobusu, ktory bol zastaraly uz pocas svojej konstrukcie. Urcite nie. Tie pitome vanicky u B 961 vo vnutri vyzeraju strasne! A samotna konstrukcia tocne je tiez prinajmensom zvlastna. Tie uchvatne mechanizmy a piesty, ktore maju zabranit tomu, aby sa pri vyssej rychlosti nezacala vlecka kmitat zo strany na stranu su uchvatne. A prave z tychlo hladisk povazujem klbove autobusy z Karosy za zvratene. A do mestskeho provozu absolutne nevhodne. Dakujem.

Len by som Ta rad upozornil, ze tych 80 rokov neoslavuju CESKE AEROLINIE, ale CESKO-SLOVENSKE ! To len aby bolo kazdemu jasno... (hlavne v cesku).

80 let výročí ČSA