Discussion Forum › General Discussion

Prosim ta, nie je co riesit? Tak ja som toho nazoru, ze je co riesit! Trolejbusy su vybavene? Prosim? Ani zdaleka nie! Akoze ten jeden 21 Tr o ktorom sa ticho sepka nie je vobec isty, nie to este vacsie serie, povedzme 20 ks. To je uz uplne mimo reality. Nezabudajme ani na infrastrukturu - meniarne a vrchne vedenie, lebo tam vidim velke nedostatky. A ked sme uz pri tom, nikto by nepohrdol novou vozovnou, ktora je uz roky planovana v Prievoze. Takze pri trolejbusoch je co riesit!

Elektricky: Neda sa nic robit? A co takto konecne dokoncit 7085? A znovu infrastruktura. Naposledy som dnes zasol na tym, co Trabusti predviedli ihned za zjazdovou vyhybkou z Obchodnej a Kapucinskej ulici. Chod sa tam pekne pozriet, mne padla sanka az na zem. To nie je normalne!!! T3 sa tam ide vykotit.

Autobusy treba riesit teraz? Ano, aj autobusy, ale nesmieme predsa utopit nase snahy iba autobusmi. Lebo ako Martyk napisal, autobusy vedu k zahube. Teda presnejsie povedane, sustredenie sa iba na autobusy (co uz dlhsiu dobu sledujem) je samovrazda. A tu mu musi dat kazdy za pravdu. Staci si porovnat naklady na jeden osobokilometer (mimochodom, su dvojnasobne vyssie ako u tramvaje). Plus zivotnost vozidla, ekologia (!!!), kapacita, pomalost - uviaznutie v zapchach a v neposlednom rade konstrukcia - autobusy sa rozpadavaju, teda aspon v nasich podmienkach. Nebudem to teraz zvalovat na konkretnu znacku (ze, m@rtine ), ale ked su vsetky 14 Tr po zivotnosti a nevyzeraju az tak dezolatne ako iste autobusy, ktorych znacky teraz aj napisem, lebo nejedna sa IBA o Karosy. Su to aj Ikarusy 280 alebo Tamy 272 a 232. Tie trolebjusy su sice tiez vraky, ale urcite nie take ako autobusy. A rucim, ze ziaden cestujuci by v zivote nepovedal, ze 7103 bola povodne vyrobena v roku 1971! Lebo ma moderny interier, uspornu vyzbroj a ide relativne ticho. To zavisi od trati... A ani nemodernizovane tramvaje nie su na tom technicky az tak zle (samozrejme, iste kusy sa najdu). Ziadna tramvaj nevyzera (teraz odhliadnuc od pracovnych vozov 8435, 7607...) tak zalostne ako prevadzkovane autobusy. A to je obrovsky rozdiel! Navyse, tramvaj, ked sa kupi, vydrzi urcite 25 rokov, co o gumokole povedat nemozeme. Staci si pozriet 10 rocne Karosy (teraz promin, m@rtine). Su to serble ktore by snad ani na Balkane nevypravili.

Metro: Dufam ze to tu nikto nebude navrhovat a prezentovat ako vseliek. Lebo doteraz to tak bolo. Metro + docasne autobusy. Vsetci mame moznost vidiet kam to spelo. Teda najama tie autobusy, lebo metro este neodviezlo ani jedneho cestujuceho (nie to este vobec niekoho).

Preco sa bavime o hnusnych smradlavych gumokoloch ? Lebo v zavislej trakcii momentalne nie je co riesit.
Trolejbusy su vybavene - zmluva je na 21Tr. Kolko sa toho kupi je druha vec.

Elektricky: tam sa neda nic robit kym sa nerozhodne o charaktere nosneho systemu. Dovtedy treba rekonstruovat, kolko sa da.

Autobusy treba riesit teraz. Kym sa postavi nosny system (v Petrzalke) a usetri mozno 100 autobusov, budu po zivotnosti aj I400. Keby to nebolo take akutne, mozme docasne zrekonstruovat X vozov, ktore sa potom vyradia (zivotnost cca 6 rokov) a popri tom nakupovat uz len NPA v ramci priebeznej obnovy. Zial, to by bol luxus ak jazdia autobusy, co su nielen po zivotnosti, ale ani technicky nevyhovuju.

Ine je to napr. v Prahe. Ked nemusia uvazovat co vypravit, lebo vsetko stoji v dielni, da sa vyradit autobus po zivotnosti, ale v dobrom stave a kupit novy, ktory dopravcovi (pri NPA aj cestujucemu) prinesie vyssiu uzitkovu hodnotu ako udrzovat stary voz, hoci aj "tank".

Ten MAN vyzera fakt dobre. MAN vacsinou byvali aj tiche, ked to tak po uliciach chodi, ze jo?

Z: Kedy ma byt realizovany novy tender?

Nikdy som sa v original MANe sice neviezol, ale ked si vezmeme, ze MAN je prakticky aj TAMBUS, vychadzaju mi tie vozidla velmi pozitivne. Co sa tyka dizajnu, nie je to ani bakelitova zruda, ako ShityHnis, ani megalomansko-futuristicky dizajn ako u Solarisu. Jednoducho na prvy pohlad celkom chutny a pekny gumokol. Avsak aby som sa o tom vyjadril, musel by som sa tym odviezt, skoda ze sa to tu este netestovalo.

To ti neviem povedat, nakolko v Presove som na prieskume este nebol.

O tej udrzbe som to ale nemyslel ani vzhladom na cesty. Myslel som to skor o vole robit dajaku udrzbu. Ono jedna vec je pravidelna udrzba predpisana vyrobcom, na ktoru sa u nas podla vsetkeho zrejme kasle. Druha vec je udrzba preventivna, ku ktorej je treba len trochu dobrej voly. Ono totiz ked robis udrzbu preventivnu, nemoze sa ti stat, ze ti nieco zhrdzavie, alebo ze zhori motor, resp. praskne ram. Preventivna udrzba podla mna vyde aj omnoho lacnejsie, ked sa to vezme v globalnom meritku. V mnohych pripadoch by na nu nebolo treba ani nove prostriedky a urcite by sa vystacilo so zamestnancami, ktori tam su. Brani tomu ale to, ze sa nikomu do nicoho nechce, az kym nie je situacia kriticka. Predovsetkym by bolo treba zaviest riadnu kontrolu v celom DPB, od hora dole. To uz ale otvaram trochu inu temu....

Podla mna tie busy vyzeraju daleko lepsie ako Solarisy alebo Citara...

Bratislavske cesty su podla mna v rovnakom stave ako tie presovske. Pochybujem, ze by boli vyrazne horsie, skor mam dojem, ze mozno budu aj lepsie. Zato bratislavske autobusy su v neporovnatelne horsom stave, ako tie presovske.

Som rad, ze tu niekto napisal o firme MAN !Na tuto znacku sa tu popri Karosach, Ikarusoch, Solarisoch a Mercedesoch zabuda. Nahoda to asi nebude. Toto forum je späte s DPB a prave DPB odmietli co i len rokovat so zastupenim firmy MAN pred rokom.

Este cosi zaujimave

Samozrejme, voz bez údržby nekúpiš. Treba však vybrať taký bus, ktorý vydrží napr. naše cesty. To nie je len otázka údržby, pretože niektoré veci údržbou nevyriešiš.

Martyk:
Je velice jednoduché někomu říct, že nerozumí MHD, jen proto, že na ní má jiný názor.

J:
Tak pěkně popořádku

1)Opět se ukazuje tvá neznalost věci. Co myslíš tím špatným modelem obměny vozového parku autobusů v Praze? Že prodáváme 10 let staré autobusy do Polska, které se mohou ještě zhodnotit? Že za kus dostaneme 400 000 Kč? Špatný model obměny vozového parku se ti zdá, že průměrné stáří VP je necelých 5 let? Že 25% vozů je dnes nízkopodlažních? Že jsem už dlouhou dobu nejel autobusem ve špatném technickém stavu? Nevím o co ti jde? Pro cestujícícho je rozhodující zda je autobus čistý, moderní, nesmrdí, nerozpadá se mu pod zadkem......

2)Tramvaj v Petržalce? No jseš možná velký optimista, ale přeju ti aby ti ten optimismus s tou tramvají vydžel. Mimochodem, jak je to dlouho co mělo být v Bratislavě metro? 20 let?

3)Nevím jestli nečteš pozorně nebo ti to nedochází. Už mě to nebaví psát asi po stý. Doprdele přečti si zpětně mých 20 příspěvků a pochopíš, že nákup NPA do Bratislavy je třeba, ale ne takovým systémem jakým to chce udělat DPB. Tento článek si přečti 20X a zkus ho semnou rozebrat. Jestli mi znovu napíšeš takovou blbost, že do Bratislavy je třeba nakoupit 200 NPA hned aniž by s nimi měl DPB zkušenosti, pak končím na toto téma diskuzi.

4)Jestli koupí Bratislava do roku 2007 200 NPA není z nejhoršího venku, protože v roce 2007 vám budou dožívat dnes nejmodernější bratislavské vozy Ikarus 400. "No a podiel nizkopodlažnosti by bol vyšši ako v Prahe"
Pakliže beru v úvahu, že se v Praze nakupuje cca 100 nových autobusů ročně z nichž je cca 80% nízkopodlažních, tak v roce 2007 bude v Praze cca 600 nízkopodlažních vozidel. Mimochodem DP Praha má v plánu už v roce 2006 na všech linkách v Praze mimo přepravní špičky provozovat pouze nízkopodlažní vozidla. Standardní vozy se budou vypravovat pouze ve špičkách na šejdry.

5)Takže naposledy, jestli se Citaro osvědčilo v západní Evropě a osvědčilo se po měsíčním testování v Bratislavě, neznamená to, že v při (ne)údržbě DPB, že na bratislavských cestách, že při současném vzathu k vozům se osvědčí i za 3 roky provozu. Ten neskutečnej bordel v jakém má stavu DPB autobusy se promítne na jakákoliv vozidla, která si DPB nakoupí. Jenomže zničit Karosy 900 stojí přeci jen méně, než zničit ten nejdražší nejluxusňější a nejnáročnější vůz na údržbu v celé Evropě. Jseš neuvěřitelný idealista a reálný pohled ti chybí.

..a este troska :o)

Polske busy

dik

Skuste kliknut na lavu zalozku na uvodnej stranke nasho webu-na hlavicky Prepravny poriadok a Tarifa. Su tam kompletne informacie o veciach, na ktore ste sa pytali
Ak to chcete "strucne"-kocik s dietatom sa prepravuje bezplatne. Dieta (bez kocika) ma prepravu zadarmo do zacatia povinnej skolskej dochadzky.

Zaujimalo by ma ako je to s kocikmi.
Ked mam stvrtrocny listok aky listok mam este "cvaknut" ked idem s kocikom? Alebo mi listok plati aj za kocik?
Pocita sa dieta v kociku ako "dieta do 16r" a teda musim zanho cvakat listok alebo do urciteho veku sa za dieta neplati?
Dakujem za odpoved

Hmm, vcera som pisal prispevok, a kym som pridal, tak padlo imhd. Takze tu to je

Hmm, inak stravil som sobotu a v nedelu v brne (konecne) a nexal som si par hodin casu aj na MHD. No a zase mozem povedat, je to hodne neporovnatelne s nasou. Uz ma to ani nebavi (hocico porovnavat s nasou :().

Trochu ma sklamalo, ze 22Tr v nedelu nevypravju, ale aspon som sa previezol RTsmejdom, ako tomu domaci hovoria. Celkom pekny stroj z vonku, ale hrkoce buchoce ide po trati asi ako nase horsie kusy po horsej trati. Stredny clanok je nepouzitelny v tom, ze sa tade poriaddne neda prechadzat - nastup prvymi a poslednymi dverami pripomina horolezecky vystup. Ale s takou anitrou ked ju porovnam, je o dost vacsia, resp. aj kapacitnejsia snad :)).

Anitra (teda ix astra) tiez nejadzila cez vikend -ale v nedelu som ju videl aspon na sluzobnej jazde. Zvonku som nijako nepostrehol rozdiel medzi nou a tou, co jazdi v ostrave (nie trio).

Este som si okukol a viezol sa tou ich novou T3 - T3VARCB, ci ako sa to vola. Proste ta nova akoze T3. Myslim, ze oproti tomu, co som pocul ma prekvapila prijemne. Z vnutra pekne urobena, z vonku tiez - proste nieco ako zmodernizovana a nanovo postavena T3 (mozno ako karosa 7xx a 9xx). Myslim, ze keby u nas T3 rekonsturovali tymto sposbom (v podstate je to nova elina) ciastocne a medzi to kupili nejake NP vozy - bude to good. Fakt ma prijemne prekvapila. Zevraj cena sa pohybuje niekde na 8mil KC (co je za novu elinu malo).

Este som pocul info, ze xystaju postavit tzv. K3 - kacica s nizpodlaznym vlozenym strednym dielom - hehe - uvidime, co z toho bude.

Dalej som sa viezol KT8N - celkom zaujimavo to vyzera aj tie ix vysuvne dvere (ci posuvne).

Ked prejdem k trolejbusom - troxu som sa povozil 21Tr - maju ich tam naozaj vela, podarilo sa mi aj 14Tr povozit. Dokopy nic extra (21Tr) - mam tie iste vyhrady, ako voci ostravskej - vidiet, ze to je 10r stara konstrukcia, ci design - najma vo vnutri. Samozreme inou kapitolou samou o sebe su trolikove trate. Fakt pekne urobene (mozno nie az tak super, ako v ostrave), ale ziadne zdrzovacky cez vyhybky - proste krasne - chodia inak ako u nas troliky - to by sa nasim ludom pacilo.

autobusy - okrem obvyklyxh karos roznych - vlastne som sa viezol iba jednou (snad) reko 7xx (myslim) - bolo to niekedy uprostred noci - nocny spoj - tak si uz moc nepamatam /zaujimali ma uz ine veci :D/ som sa viezol cityhnusom. A riadne do kopca a dlho - tusim linka 50. No znova opakujem, ze to co som videl v K.Varoxh a v prahe tak sa len potvrdilo. Hrkalka a sklennikovy efekt - tie ix maximalisticke vetraky...
Hrozne nerad by som bol, ak by sa to k nam nakupilo... Ale po pravde v horucavax je bez klimy v kazdom vozidle sklennikovy efekt - tak 21Tr - brr to iste. Inak miestni ludia (PvvS, Anti) volali srot take karosy, ktore by u nas povacsina z vas xvalila a vynasala do nebies za perfektny stav... :(((

Inak urovnou MHD som bol velmi spokojny - prehladne, chodilo to presne a najma na to ze bol vikend na nase pomery hrozne casto (10 a menej min) intervaly. Nehovorim vsetky, ale to co som pouzival.
Vozy boli ciste, hlasili zastavky - okrem starsich T3 a k2 skoro vsetky mali buse trasparenty a tak podobne. Proste standard.

Ked som dosiel do BA - tak ma hned privitala zaspinena karosa 741, a brr - klasika. Ono clovek tu si na to tak zvykne, ze po case nadobudne pocit, ze je to celkom O.K a pritom realita je ina.

Ale co maju v brne tiez super - su zeny - niezeby u nas neboli, ale aj tam su porovantelne krasne a mile... :))))

Vlaky
Inak konecne sa da aspon na urcityx tratiach kulturne cestovat - IC/EC standard - to je fakt super (najma ta klima, pohodlie a cistota). Doprial som si ako obvykle 1tr. a este stale je to lacnejsie, ako autom a ten luxus je vacsi. Ale zase postreh - medzi hranicami a brnom a aj dalej necitite, ze idete po kolajniciax (zrekonsturovane trate idete uplne tichucko a bez otrasov) - kdezto po hraniciach (nasich) to zacnete citit a pocut. Ale co uz.

Este skoda, ze sme sa rozdelili (ako republika) - v tom vlaku sa nedlo spat a ze som to hodne potreboval. kazdych desat minut vas nieco vyrusi a otravuje - najprv sprievodca CR, potom colnik CR, potom zase colnik SR a sprievodca SR - keby aspon prisli naraz - kua - vzdy ked som zaspal uz ma akurat zobudili no a potom uz som vystupoval - parxanti - snad to EU zrusi...

Ja si stále myslím, že Bratislava potrebuje okrem nových autobusov tiež nové trolejbusy a možno aj viac, než autobusy. Ale hlavným cieľom musí byť vybudovanie kapacitného nosného systému a to v prvom radu na pravý breh Dunaja. A to aj za cenu nákupu ojazdených autobusov pre náhradu tých nepoužiteľných. Autobusy nemôžu byť v Bratislave prioritou. To už by bola ozajstná samovražda mesta.

m@rtine, já vím, že na internetu je povícero diskuzí o autech a věcech s nimi souvisejících. Jenomže těm věcem já rozumím asi tolik, jako ty veřejné dopravě, tak tam radši nediskutuju. Nechci totiž být za blbce.

m@rtin: Neviem prečo máš stále dojem, že ten tvoj spôsob a model reoganizácie je ten najlepší. Alebo, že DP Prahy to všetko robí najlepšie. Podľa mňa práve naopak, lebo ak je pravda čo píšeš o skvelom technickom stave vozov v Prahe, tak by som radšej kupoval len NP a dlhšie ponechal busy, ktoré odpredávate do Polska. Rozdiel v cene NP a VP je
3 mil. CZK.
Praha musela investovať do metra inak by na tie NP vozy mala. Budapešt je štátnym rozpočtom svojej krajiny snáď podvýživená, tak ako Bratislava.

Elina v Petžalke: možno sa začne stavať už 2006. Prebehli dokonca aj rokovania o úvere od EIB. Ale ako to dopadne teraz ešte nikto nevie. Zatiaľ sa rokuje o podobe systému.

Podľa toho čo si písal ročne MB predá 2500 autobusov MB O530, O530L a O530G. O akom skúšaní nového vozidla tu píšeš. Ako nemáš pocit, že teraz trochu zavádzaš. To vozidlo sa osvedčilo zatiaľ všade a podľa tvojich slôv je to to najlepšie na trhu. Nejde ti len skôr o to aby sa predalo viac českých výrobkov.

Ak by kúpili do roku 2007 (tak ako je v koncepcii) 200 busov a to nízkopodlažných, tak si myslím, že BA je z najhoršieho vonku. No a podieľ nízkopodlažnosti by bol vyšší ako v Prahe. A po roku 2007 sa predsa busy nemusia prestatť kupovať. Treba rozmýšlať do budúcnosti, lebo keď teraz kúpim VP Karosu 950 tak mi tu bude jazdiť minimálne do 2013 a to je dlhá doba. Proste aby ma to teraz lacnejšie riešenie nevyšlo v budúcnosti viac.

Podľa mňa to riešenie je v reko starých vozov + nákup NP vozov.