Discussion Forum › General Discussion

Lenže Ty sedíš v električke a nie mimo nej. Na hlučnosť jednotlivých typov zvrškov sú exaktné merania. Najhoršie sú BKV, otvorený zvršok je niekde v strede, najlepší je zatrávnený klasický zvršok s antivibračnými podštrkovými rohožami a tlmicimi bokovnicami. To je všetko.
I.

Keď som ešte jazdil, tak tento problém neexistoval, pretože platila chronometráž platná pre čas odjazdu z posledného kontrolného bodu a nie pre čas odjazdu z konečnej.
I.

Re #15117 :
No pravdu máte oba. POkud by se přerozchodovávalo, musela by s evyměnit většina svršku a všechny podvozky. Problém v téhle úvaze je že by to naopak prospělo těm kdo se zastávají metra. Mohli by pohazovat údajama na rekonstrukci . Navíc by se zastavila kolejová doprava na hódně dlouhou dobu.

Pokud by se šlo cestou 3 kolejnice, musí se řešit výhybky , osový vzdálenosti, míjení, zavěšení trolejovýho vedení. Ovšem náklady na přerozchodování vozidel klesnou podstatně níže. V ostatních DP se určitě povalují podvozky na dvoře. POkud by se provedla jejich rekonstrukce, tak by se získaly solidní podvozky za rozumnou cenu. ovšem musely by se zavazovat pod reko vozy, pod odporovou T3 nebo K2 by to nemělo cenu. Ale takový T6A5 by tím získaly o hodně lepší vlastnosti (soukromej názor ). Ovšem chtělo by to taky GO tratí s podbitím , aby se pak nestávalo že se propadne třeba celá výhybka o 5 cm dolů a jezdí se po ní vesele dál.

Další věc jsou vozidla. Na 1000 mm se vyrábí i 100% nízkopodlažní , ovšem za cenu značných ústupků. Třeba nejsou možné natáčivé podvozky, vozíčkář nemá možný pohyb celým vozem,v místech podvozků jsou sedadla podélně nebo 2+2 . Dále jde o ot že většina výrobců pokud nabízí vozidlo na 1000 mm, tak většinou uvažuje o skříni o šířce 2200-2300 mm. A to by v provozu docela vadilo. Druhou variantou jsou vozidla s nižším podílem nízké podlahy okolo 60-70% . Tam už se dá klidně uvažovat i o normální šířce karoserie.
Většinou mají tyto vozidla i větší nároky na údržbu. Musely by se pro ně zásadně rekonstruovat vozovny , nebo rovnou postavit nové s odpovídajícím zázemím. Ovšem pak by se taky nesměla tak zanedbávat údržba. Tyhle vozidla se nedají opravovat kladivem a kleštěma.

Další variantou je souběh dvou rozchodů. Nové tratě , třeba jako ta do petržalky by se stavěly na 1435 mm (aby někdo neřval nad slovy normální rozchod) a v dotčeným úseku ve městě by se udělala splítka. Viděl jsem nějakej návrh tramvaje do petržalky a v něm se počítalo s vybudováním vozovny . Tím by se umožnilo vybudování zázemí a pak už by bylo pouze na ekonomech aby rozhodli která varianta je t asprávná pro tohle určitý město. Dají se vzít do úvahy zkušenosti z přechodu jinde , ale musí se udělat studie a propočty na daný provoz a dané podmínky. Pak by se vidělo co je zde nejreálnější.

K pokryvaniu nakladov na materialy a podobne. DPB aj ked je komandovany mestom nie je ziaden socialny ustav, ale firma, takze veskere svoje aktivity musi podriadit zisku resp. zvyseniu trzieb a trzby zvysy zvysenym poctom cestujucich. Bohuzial v BA je postoj ludi k MHD taky, aky je - nikdy nevies kedy pride, kadial pojde a ci vobec dojde na miesto urcenia. Ja viem, ze mnoho z vas je tu dopravakov, tak sa preto neurazajte, je to realita s ktorou by sa vas management mal zacat urychlene vyrovnavat. Ludia proste nemaju chut, pouzivat v BA MHD, pokial vyslovene nemusia. Netvrdim ze Praha je plna nadsencov MHD, ale minimalne tu ludia citia, ze DP sa snazi im robit sluzby a vyjst v ustrety a MHD tu ludia rozhodne vnimaju daleko pozitivnejsie a o to ide. Tadialto vedie cesta k zvysdeniu trzieb. A kazdy spravny manager vie, ze k obchodnemu uspechu sa dostane cez marketing - nemusi ist priamo o reklamnu kampan, ale veci ktore DP Praha robi svedcia o tom, ze to ide aj bez vyhovoriek. A ked niekdo v BA povie, ze nie su prachy tak neskutocne klame, pretoze sa ani jednym jedinym kusickom nikdo z managementu tie prachy nesnazi zohnat a v tom je problem. Prestante nariekat a zacnite chapat, ze v BA je hromada ludi co MHD proste NENAVIDIA A MAJU DOVOD!

Nevsimol som si fotky na tejto stranke z vyluky na Mierovej, ked premavali X8. Budú? Skuste tie fotky aj trocha aktualizovat. Diky

all: Mam to vobec komentovat?

Ja tiez nie... ale pokial to nechas v sucasnom systeme, tak niecoho lepsieho sa (mozno) dozijes, ked pojdes do dochodku...
A naozaj to to tu pri takomto vyvoji dopadne asi tak, ako ked teraz planujem ist s babou na chatu a aj ked som zastanca verejnej dopravy, tak uvazujem asi nasledovne: ak pojdeme 2ja autom, vyde nas to rovnako ako vlak a nemusim slapat pesi hore na chatu. Ak zoberieme este dalsich 2ch do auta, vyde nas to na polovicu... Takze je rozhodnute a urcite nepojdeme verejnou dopravou... A mnoho ludi toto iste moze praktizovat aj v meste a ako to potom vyzera si iste vies predstavit... a ked k tomu priratas este pomalost a nepohodlnost verejnej dopravy (a kolisat sa ti voz na 1000ke bude urcite viacej, ked mas zakladnu s mensou plochou), s ktorou nic nespravis kvoli pomalosti a vzajomnej previazanosti obnovenych a neobnovenych usekov....

Najviac sa mi paci toto
Pokial ostanes na sucasnom systeme, tak penazi sa ti ujde vzdy len tolko, kolko sa ti ujde lebo nie je nutnost hladat dalsie zdroje kvoli tomu zeby to bolo nutne...

Tak to nema chybu.... Hehe.....

Hahahahaha..... Tak dobre som sa uz davno nepobavil.... Hehehehe...

Ano, ale... dnes peniaze len tak lahko nedostanes na nieco, co premava a tvari sa aspon ako-tak funkcne. Ked vsak bude prebiehat systemova zmena (ak sa odsuhlasi), tak je to uz dovod ktorym sa z majitela DP tie peniaze vykopat daju, pretoze takato zmena NEMOZE byt prerusena niekde uprostred. Pokial ostanes na sucasnom systeme, tak penazi sa ti ujde vzdy len tolko, kolko sa ti ujde lebo nie je nutnost hladat dalsie zdroje kvoli tomu zeby to bolo nutne...

Zmenou rozchodu niako nezlepsis elektrickovu dopravu v Bratislave.
Otazka zlepsenia elektrickovej dopravy v Bratislave nie je otazkou zmeny rozchodu. Pochop, ze potrebujes
1. Nove trate, aby elektricka jazdila ticho, rychlo a komfortne.
2. Nove vozidla. So starucickymi T3 a vlnitoplechovymi zazrakmi ti nikto cestovat nebude.
3. Novu organizaciu dopravy - preferncia, napr. aj tym ze cela siet bude v 1. tarifnom pasme...


Ale ja ta uz poznam, pis si co chces, nebudem tu znovu a znovu vypisovat vsetky argumenty, ktore akosi stale prehliadas. Je mi uplne fuk co na tento prispevok napises, lebo ja velmi dobre viem, ze zmena rozchodu je totalna blbost a vyhodene peniaze. Uz som aj prestal dufat ze dostanes rozum a uznas to. Ale nic si z toho nerob. Prajem pekny den...

nie uplne.. vymenis kus zvrsku, mozno opravis neake podvozky, ale zas budes jazdit zlymi podvozkami po dobrom zvrsku a dobrymi po zlom zvrsku. A chyby z tych blbych casti sa ti roznesu do tych dobrych... pre toto som pisal zeby na stav trati mala velmi kladny vyznam zeman rozchod (nehovoriac o tom, ze potom by bolo nutne spravit rekonstrukciu vsetkych trati v relativne kratkom case a ked by to bolo nutne, tak peniaze by sa uz niekde nasli (aj dnes sa najdu, ked je to velmi nutne, ale ked sa po tom este jazdit da, tak sa proste jazdi az kym sa neda a az potom sa tie peniaze najdu))
Inac povedane: zmena rozchodu by vyzadovala jednorazove vysoku investiciu (ale nizsiu ako metro:-) ), znamenalo by to vsak skokovy prechod v kvalite elektrickovej dopravy na inu uroven (nesmelo by sa vsak zabudat na udrzbu, co je zatial vsak staly problem)

Tak isto mozes vymenit aj zvrsok bez zmeny rozchodu, s tym rozdielom ze to mas lacnejsie.

Turbo: ja neuvazujem (v tom predchadzajucom mojom prispevku) o posuvani tej jednej kolajnice (ked, tak uz by bolo treba posuvat obe, kvoli zachovaniu osovej vzdialenosti) ale o vymene celeho zvrsku...

Bla bla bla.... Ver tomu, ze ked posunies tu kolajnicu o tych par cm, vlnkovita ostane... Ach jaj, ty to nikdy nepochopis... A tie povodne PCC podvozky nie su z dnesneho hladiska nicim zaujimave. Tiez je to uz davno prekonane...

KLF: myslim ze co sa zvrsku tyka, rozdiel v jeho hlucnosti by nebol citelny, ked sa on staraju a ma udrzbu ako treba. A na udrzbu je ten otvoreny zvrsok daleko lepsi. (neuvazujem s hlucnostou ocelovych mostov a pod.:-)) druha vec je stav trati v BA a stav podvozkov v BA (pretoze aj to na seba navzajom vplyva - ked opravis podvozok a behas s nim po blbej trati, tak ho za xvilu dorantas a ak behas blbym podvozkom po dobrej trati stane sa za xvilu to iste - z tohto dovodu by napriklad bola dobra zmena rozchodu, pretoze 1. spravila by sa generalka trati a 2. stare 1000kove podvozky v rozlicnom technickom stave by nebehali po novych 1435kovych tratiach (lebo by tam bolo treba podvozky nove). Pravidelnu udrzbu trate by vsak bolo treba bez ohladu na rozchod ! Bohuzial vsak penazi jesto malo...)

Ked mas vlnkovitu kolaj, tak je uplne jedno ci mas otvoreny zvrsok alebo zatvoreny. Priklad: Dubravka. Rachoti to tak isto ako Karlovka. Ale zober si usek od Racka do Race. Ten je prebruseny. A hlucnost je nizsia ako v Dubravke. Zase Karlovka rachoti - lebo je vlnkovita. A to iste plati aj o Spitalskej ulici, najma v miestach kde prechadzaju auta cez el. teleso. To iste Vajnorska za Trnavskym mytom. Rachoti to presne tak isto ako na otvorenom zvrsku v KV. Alebo Ruzinov. To mas uplne to iste. Tak mi prosim ta netvrd ze na otvorenom zvrsku hucis rovnako ako na zatvorenom. Hucis na vlnkovitej kolaji, bez ohladu na zvrsok.

No a betonove prefabrikaty rozneho druhu tam medzi tym este niekde su.

Turbo: heh... klasicky "rozpor" medzi nami. Ty mas pravdu z teoretickej stranky, ja z praxe. A z praxe Ti mozem povedat, ze na otvorenom zvrsku v Bratislave hucim viac ako na povedzme asfalte. Hlucnost (od najnizsej): asfalt, kocky, otvoreny zvrsok - trava, otvoreny zvrsok - kamene, zelezny most. Ale to posledne u nas nie je.