Discussion Forum › General Discussion

Spravne si to pochopil, ze tie nove vozne mozno nebudu schopne ist cez mesto.

A na realizaciu upravy inych trati nez realizaciu Petrzalskej elektricky prachy nie su ani sa neplanuju. Vsetko zozerie Petrzalska trat.

Zacinas vidiet tie negativne suvislosti....

Prave naopak: Realizaciou vlaku a nie trate do Petrzalky usetrime 1,5 mld v prvej etape a tu mozeme ihned vlozit (len presmerovaniim ucelu z novej trate na upravu existujucich) okamzite. Tieto peniaze su k dispozicii. Kiezto po realizacii trate do Petrzalky bude treba cakat na peniaze a nebude uz taka vola davat peniaze na elektrickove projekty s jasnym argumentom, ze ved uz zhltli miliardy...

Re #100269 intony: Ak na to nemame, tak neprojektujme. Radsej nech sa nieco neurobi, jak by sa malo urobit nieco zle co situaciu len zhorsi na dlhe roky.

Preferenica neexistuje aj z ineho dovodu, nez je nepripravenost s nou pracovat. Pokial viem, nie su na nu napojene semafory a dalsie technicke zariadenia. Krizovatky su riadenie autonomne a teda nie su riesene a nie je nainstalovane preferencne riesenie. Ale ked sa mylim poivedz viac.

Trate sa mozno rekonstruovat budu, ale kedy, kym a za co? Vo vyhlade 2013 som nic take nenasiel... A nebudu podobne, ako sa aj rekonstrukcia tunela odkladala do doby, ze je v absolutne nevyhovujucom stave, ze by ho inak zavreli pre zivot ohrozujuce stavy...

Spravne, Dopravoprojekt neprojektuje kam ta-ktora linka pojde, to bol podklad magistratu. Dopravoprojekt vsak projektuje konkretne trate a jedna z nich je aj ukoncenie Petrzalskej radialy na Safku spominanou sluckou.

Usek medzi Safkom a Bosakovou sa neda prevadzkovoat z jednoducheho, dovodu - nie je kde vybudovat otocku. Najblizsie miesto je az za Janikovym dvorom... Na to oni hraju - rychlo daco zacat stavat, potom sa to uz nebude dat zastavit a my budeme znasat dalsiu megaloblbost.

Re #100270 enumaelish: Plac na magistrate, prislusnym bude zrejme odd. cestneho hospodarstva.

A ved co hovorim: nech sa jasne povie co a ako! Nech sa jasne predstavi koncepcia elektriciek a vsetkeho. Nie, to sa mlzi, lebo viedia, keby vysli s pravdou von, nepreslo by im to.

Re #100271 intony: A o co mi ide? Len o rozumne rozhodovanie a rozumnu realizaciu rozumneho projektu.

Tu sa mozno rozumny plan zopsul do zleho projektu, ktory sa silou-mocou valcuje...

Re #100272 enumaelish: Samozrejme - vsetko sa totiz odvija od moznosti projekty prefinancovat: ak utopime miliardy na vystavbu trate v Petrzalke, nebudu na ine.

Ak tie peniaze, co su na dopravu uz vyhradene, presmerujeme, da sa porobit vela. Aj trolejbusy, aj bus pruhy.

Samozrejme, ze sa nebude uz nic ine stavat ako elektricka. A kedze elektricka je len drahou nahradou za 95, tak sa zhorsi aj dopravna obsluznost Petrzalky. Ved na co cely cas upozornujem?

Re #100273 intony: Uvedomujes si, ze mi davas argument proti tebe samenu? Ved v zahranici je mnozstvo veci, ktore su dobre a fajn spravene, ci uz v Brne, ci uz Viedni, ci uz Parizi. Ja upozornujem na to, ze hoci to ide dobre urobit aj u nas, urobi sa to inak.

Prestanme konecne basnit o tom, co by ako mohlo byt, ale pozrime sa konecne na to, co sa tu realne planuje.

Re #100274 intony: AKO - trolejbusovou sietou napojoenou na Hodzku a na Kosickej na eistujucu siet
KTO - magistrat mesta a DPB
KEDY - co najskor, uz v buducom roku sa mozu spustit prve linky.
ZA CO - presmerovanim penazi na NS MHD na rozvoj dopravy inych subsystemov
ZA KOLKO - radovo za lacnejsie nez elina a teda sa porobi toho ovela viacej.

Za tie peniaze, za ktore sa postavi len neprevadzkovatelny usek Safko - Bosakova, mozes mat zattrolejovanu celu Petrzalku aj s napojenim a par duobusov k tomu a este ti aj zostane... Povedzme na rekonstrukciu trati v CMO ci na radialach...

Re #100276 hoppusmark01: Neviem ci mam tvoj nazor pripisat naivite a ci neskusenosti alebo comu, ale vedz, ze naklady su vzdy to prve, co kazdeho pri rozhodovani zaujima.

Projekt sa odsuhlasi vtedy, ked za naklady dostaneme primerany efekt (ci uz financny - ziskovost, alebo iny - dopravna efektivita a pod.)

Re #100277 eripmav:Nie som inzinier a preto len tak drisnem z brucha. A tiez len preto, ze si ma vyzval a ze mam podobnu skusenost, ako sa to robi inde.

Poviem prave tu skusenost - vyhradi sa bus pruh (Na stefanikovej aj tak vzdy v jednom parkuju ci su odstavene auta, takze nie je dvojpruhovo prejazdna. Sancova - tu uz bus pruh je alebo su tam parkovacie miesta. A co sa technickeho riesenia tyka, videl som vlozeny obrubnik na fyzicke oddelenie a zabranenie zaradenia auta sem. A mozno by stacili tie mobilne zlte co su ako docasne znacenie pri praci na ceste...

Ale vravim, nie som odbornik na taketo veci a preto tento konkretny prispevok je len take laicke jalove uvazovanie.

Re #100281 eripmav: ja nie som technik, aby som to rozpracoval. Ja som manazer. Takze ja byt na magistrate, tak by som bol na veducej pozici a dal by som jasny prikaz: Najdite riesenie na preferenciu busov na tychto ulicach a vypracujte mi studiu. Potom by sme sa pohli dalej.

Tu chyba vobec ochota a spravny manazment, aby to vpred aspon smerovalo.

Dufam ze sa to tu nestrati:
Ktory zakon urcuje povinne prestavky pre vodicov a vozidla MHD? Dakujem.

Ono to rieši len poskytnutie väčšieho priestoru IAD a zvlášť keď sa nevytvorí bus-pruh tak nikto nemá najmenšiu motiváciu používať MHD.

Otázka : Nebolo by vhodné už teraz zdvojkoľajniť Šafárikovo námestie a obojsmerne trať potiahnúť k SND? Viem, že do danej oblasti sa uvažuje s trolejbusmi ale neni električka bližšie? Keď už tak Marcelllooo odmieta električku na celej čiare a vlak nemá ísť na Šafko tak by k SND mohli zájsť dve alebo tri linky a mať tam riadnu konečnú kde by šoféri mohli normálne pauzovať a bol by tam prestup z vlaku na električku ?

no tak dúfam že vám to postavia čím skôr..

Tuto križovatku používam /žiaľ/ denne niekoľkokrát z pracovných dôvodov. Je to na nervy. Tí čo idú od Mosta pri BA alebo od Dolných Honov sú chudáci. V špičke je nemožné sa dostať na hlavnú. Čakáme ako púšť na dážď na kruhový objazd. Dúfam ale, že bude dostatočné veľký. Ten most cez Malý Dunaj už rozšírili. Fakt sa nevieme dočkať!!!

Celá tá oblasť je z hľadiska MHD poddimenzovaná. Ak si niekto myslí, oné zácpy vyrieši rozišovaním cesty (tak ako si to myslí 99% projektantov), je na veľkom omyle, naopak povedie to ešte k zhoršeniu. Doprava tam vyzerá preto tak, ako vyzerá, pretože tam nie je dostatočná kapacita MHD.

Toto by si mal už konečne niekto uvedomiť

no a samozrejme sa musí pri rozhodovaní zohľadniť aj miestne pomery. Napríklad budúci kruhový objazd vo Vrakuni.. Do križovatky tam ústi veľa ciest, a ešte dosť divným spôsobom ? takže tam bude kruhový objazd asi najlepšie riešenie.. Uvidíme, ako to bude fungovať, keď to bude hotové..

a to sme ešte zabudli na Letisko na ktoré už tlačí viac ľudí a nadáva na slabú premávku 61, plus rozšírenie trate vo Vrakuni / Pod. Biskupice a Vlčie hrdlo, neni tak?

Som z Petržky a potešilo by ma to ale aby na úkor toho bola doprava mizerná inde a hlavne tam kde trolejbusy treba viac - t.j. kopcovité terény tak to si ten t-bus v Petržke odpustím. Ak sa o ňom uvažovalo tak sa mal trolejbus zaviesť sem zároveň so sputením prevádzky na moste Apollo.

Áno, ty nič neplánuješ, ale navrhuješ sieť trolejbusových tratí v Petržalke.

Ja, aj ostatní, zas navrhujeme funkčnú preferenciu, zmeny prednosti v jazde v prospech električky a zvýšenie rýchlosti.

Prečo tvoj návrh áno a náš nie?

Odpovies niekedy na KONKRETNU EXAKTNU OTAZKU???
zoberme si za priklad Stefanikovu ulicu a Sancovu ulicu (najma usek Racianske myto - Trnavske myto, ale aj Racianske myto - SAV).
Podla teba je tam mozme vybudovat BUS pruh (obojstranne jeden) bez toho ze sposobis kolaps IAD alebo bez velmi vyraznych investicnych nakladov???
Ake by boli podla teba naklady, kebyze miesto toho ze zaberies jeden z dvoch pruhov pouzivanych IAD na BUS pruh, tak tam jednoducho polozis kolajnice v trase jedneho jazdneho pruhu??? (dufam ze expertom tvojho rangu nemusim vysvetlovat ze pri stavbe trate su hlavne naklady v spevnovani podkladu, povrchovych upravach... a v tomto pripade predsa mozno pouzit zcasti podklad cesty...)

náklady na výstavbu nie sú podstatné.. Podstatné je, či to bude fungovať dlhodobo.. Myslím, že náklady na výstavbu sú až na poslednom mieste pri porovnávaní a rozhodovaní, či kruhový objazd alebo svetelná križovatka..

Ja si myslím, že KO je bezpečnejší, ale dvojpruhový KO už až tak bezpečný nie je..
okrem toho dvojpruhový KO už potrebuje veľa miesta, takže aj to je ďalšia nevýhoda dvojpruhového KO..
?

A nech si je Marcelllooo istý, že skôr ako trolejbusová trať cez Hroboňovu, prepojenie Dlhých dielov a pri miernom prižmúrení očí aj Vlárska a Patrónka do Petržalky trolejbus nezavíta.

Vidíš, dobre, že hovoríš? ?

Takže, Marcelllooo, AKO, za KOĽKO, KÝM a KEDY je zabezpečené financovanie trolejbusových tratí v Petržalke ? na rozdiel o budúciach sa električkových preferenčných zariadení.

Počúvam ?

Keď sme už pri tom Česku, choď sa už konečne pozrieť do Brna, odporúčam ti pomerne čerstvo zrekonštruovanú križovatku na Pisárkach ? Je tam všetko, miesto pre autá, zabezpečenie rýchleho prejazdu električky podjazdom (To je presne to, čo ty v Bratislave nazývaš nemožné a strašne drahé) a dokonca cyklopruhy

Všimni si ten rozpor medzi tým, že na jednej strane vie garantovať rýchly trolejbus a bus-pruhy pre neho a rozsiahlu sieť trolejbusov v Petržalke. Na druhej strane všetky možné posuny k lepšiemu pre električku ani z ďaleka nevidí tak optimisticky (preferencia, rýchlosť, vozidlá).

Keď sa postaví NS do Petržalky, tak pochybujem, že ešte aj trolejbus sa bude tak rýchlo stavať. Hoc by som sa potešil ale určite ostatné MČ by hromžili ako napríklad Lamač, že roky čakajú na trolejbus alebo Koliba - Kramáre, druhá stopa na Patrónke, spojenie Dlhé diely - Slávičie údolie - nábrežie.

Všetko sú to náklady oveľa menšie ako výstavba metra, ktorá sa narozdiel od čiastkových opatrení neuskotoční.

A ešte ti poviem jednu zaujímavosť. Vedenia miest sa obmieňajú, to znamená, že vždy je môžnosť niečo zmeniť.

A u koho mám plakať pre bus pruhy? Ty tu obhajuješ trolejbus ako budú pre neho vytvorené bus pruhy a podobne a teraz keď od teba žiadam rukolapný dôkaz nejakého udržiavania a vzniku bus pruhov tak sa tváriš akoby sa to teba netýkalo, že ty si nič také nepovedal a ani nikdy nepočul. Tak potom sa prest odvolávať na rýchlosť trolejbusu, ktorá bude istená bus-pruhmi keď ich nemôžeš garantovať, alebo lepšie povedané od nikoho nemáš zaručené, že tie bus-pruhy budú hoc ty sám ich môžeš akokoľvek presadzovať a chcieť čo je záslužné ale ak sa ti na to vykašľú asi ťažko ich pôjdeš sám maľovať za čo by si mal ešte aj prúser...

Nuž, milý Marcelllooo, ale potom by sme nemohli vlastne nikdy nič plánovať. ?

Ak si všimneš, medzi koľajnicami je na určitých miestach nasypané väčšie množstvo kameňov. Vieš čo to je? ?

Preferencia teraz nefunguje, pretože "naši" s ňou nevedia robiť a preto sa to začalo riešiť. Ivan by ti vedel niečo povedať.

Nie, neobišiel som CMO, pretože spomínaná linka 5 má veľmi jednoduchý prejazd cez CMO s výnimkou Floriánskeho námestia.

Kto prebuduje oblúky na oblúky s väčším polomerom? No predsa vtedy, keď sa bude rekonštruovať dotyčná trať. ? Alebo mi chceš povedať, že trate sa rekonštrovať nebudú? ?

O preferencii električkovej dopravy sa hovorí dlho. O rekonštrukciach tratí tiež. Je to všetko v plánoch, podobne rekonštrukcia tunela.

Máš pravdu, projektuje to AJ Dopravoprojekt. To, kam však pôjde tá ktorá linka neprojektuje.
Ešte k prvej etape, ktorá je plánovaná po Bosákovu, máš pocit, že niekto je tak tupý, že zavedie električkovú linku v trase Bosákova - Šafárikovo nám.? ?

Ak teda hovoríš ako to je nerealizovateľné napojenie električky z Petržky na existujúcu sieť tak ešte väčší problém je zabezpečiť premávku električiek s rozchodom 1000mm zároveň s vlakmi (1435mm) na spoločnej trati. Keby sme mali električkév trate 1435 a 1000 mm tak by bolo oveľa viac vlastností vozidiel pre ako proti spoločnej premávke na jednej trati ale s vlakom to nejde. Jedna nízkopodlažná električka sa tu prezentovala a pokiaľ viem tak na mnohých úsekoch kde sú koľajnice vložené do asfaltu museli ho orezávať práve aby mohla Škoda T06 prejsť, takže je to problém, ale tie trate treba aj tak zrekonštruovať - minimálne Ružinov a Dúbravku, čiže potom by sa Petržalské moderné električky mohli v kľude premávať po ostatných tratiach, ktorých opravu treba vykonať nevyhnutne a taktiež K2, T3 a T6 tu nebudú navždy, čiže ak nové električky tak aj nové trate umožňujúce ich premávku. Tým, že sa tu postaví vlak a teda nebude tak urgentná ptoreba rekonštrukcie ostatných tratí pre vyššie uvedený problém však problém nevyriešime, len oddialime a tak ako to VŽDY býva sa to bude len zhoršovať.