Discussion Forum › General Discussion

3,5mld su naklady na tunel+krizovatky - a tie tvoria podstatnu cast, ved stavaju prepojenie harmincovej do lamaca, krizovanie lamacskej cesty a tunela, mlynsku dolinu... ale o elektricke: kolajnice a vedenie treba aj navrchu, nie? stanice treba, tak dajme tomu, ze cena stanice aj s pristupom dvihne naklady na dvojnasobok, stale mi to nevychadza 200miliard, ale tak desatina, cele centrum bratislavy (kde by bolo treba zakopavat) ma totiz tak 5 krat 5 kilimetrov... neviem preco by vjazdy mali byt prznenim, ide to urobit aj elegantne, a take miesta ako pred novym mostom, ci trnavske myto sa tym urcite velmi "nesprznia"

fobust: To autobusové provizórium ale nemôžeš ukončiť, kým nie je ten nosný systém. Načo ti bude o 50 rokov nosný systém, ktorý nikto nebude využívať, keď ich z hromadnej dopravy vyženieš napríklad tým, že im počas tých 50 rokov (od teraz po dokončenie nosného systému) namiesto autobusu proste nebude chodiť na zastávku nič, prípadne raz za hodinu autobus, ktorý bude tak narvný, že sa do neho nikto nedostane? A už len starí rodičia im budú rozprávať že niekedy chodili hromadnou dopravou a že to bolo niečo otrasné? Kto by potom s tým nosným systémom chodil? Veď každý by si povedal "no jasné, čo som blázon, aby som chodil MHD?"

? 200 miliard??? Tunel Sitina - co je priblizne 3 km (dve rury po 1,5km) tunela stoji asi 1,2 miliardy (mozno sa trochu predrazi pre zlozite geologicke podmienky, to je cena len tunela, nie okolitych krizovatiek). Takze za 200 miliard by sa dalo postavit (razenim ako Sitina, pri rovnakych podmienkach) asi tak 500 kilometrov tunelov!!! ? ? ?
Zakopat elektricku podzem vobec nie je v centre nerealne, financne, problem moze byt jedine s obmedzeniami pocas stavby ☠

Takže kúpa 35 autobusov so schodami namiesto kúpy 22 autobusov bez schodov je balkanizácia dopravy?
Príklad:

prípad 1:
Kúpime 22 15-metrových Solarisov. Keďže nám zhije 30 starých kĺbákov, chýba nám 8 vozidiel, zriedime interval liniek 93 a 95 na 5 minút v špičke. Okrem toho, na väčšine liniek poklesne kapacita kvôli "skráteniu vozidiel". Mnoho ľudí odíde k autám, lebo sa im neujde miesto v narvanom autobuse. Čiže vzniknú zápchy, z toho meškania MHD a viac netreba hvoriť.

prípad 2:
Kúpime 35 Karôs B961. Zhnije nám 30 starých vozidiel. Čiže nasadíme Karosy, nepoklesne nikde kapacita, nebudeme musieť zriediť dopravu.Aa máme ešte 5 vozidiel rezervu na záložné vozidlá, ktorých je nedostatok. Čiže doprava sa zlepšila.

Prečo by mal byt prípad č. 1 lepší? Čo by na tom malo byť balkanizovanie dopravy?

S nosným systémom to nijak nesúvisí, teraz mi šlo len o to, že či je lepšie za 250 miliónov kúpiť NP Solarisy 15m alebo VP Karosy 18m.

No neviem čo by si už len za cenu tých 50 autobusov také postavil..

pane, malá diskusia o finančnom zmýšľaní

Ako, ako môže človek kritizujúci krátkodobé investície do vozového parku, na ktoré sa ledva nachádzajú peniaze kričať po dlhodobých prostriedkoch - s električkou pod zem ?

Kde na to zoberieš ?
Peniaze sa nájdu. Nenájdu, namajú sa odkial nájst. N E M A J U !

V dnešných cenách, keby si chcel sucastne trate zakopat a zasolit, napojit zastavky "len" v okruhu nový most, kapucínaka, mýtna, trnavské mýto predbežne si priprav 200 miliárd (že som povedal málo).
10 miliárd ročne - 20 rokov. Pééékne.

V príjmoch a výdajoch je ročne DP na tom so sumou 2,7 miliardy tam a spat. A ty chces navýšiť investičné prostriedky aspoň na 10 miliárd ročne (pretože za menej sa neoplatí začínať).

Z toho vyplývajú dopravné uzávierky a nenormálna komplikácia dopravných vzťahov v celom meste.

Pri cca 300 miliardovom rozpočte SR ti gratulujem.

A čo máš ? Ani m novej trate ! K tomu ešte Blahoželám.

Nemá, ale vážne nemá zmysel akúkoľvek časť Bratislavskej električkovej trate zakopávať pod zem, (viz megalománia na SNP - spravme z neho další omyl).

Bratislavské električkové trate je možné vetviť a stavať nové, ktoré môžu byť založené na rôznych platformách tak, aby sa svojimi rozdielnymi funkciami navzájom vhodne dopĺňali.

K tomu sebectvu - Ak by som mal na výber jazdiť celý život Karosami B961 na linkách s 10-min. intervalom, alebo 50 rokov jazdiť Solarismi na linkách s 20-min. intervalom, a po 50tich rokoch jazdiť električkou, tak si samozrejme vyberiem tú prvú možnosť. Akože rád sa pridám k názoru, ktorého uplatnenie bude mať pozitívny prínos pre budúcnosť, ale ak bude mať len negatívné stránky pre mňa, prečo by som také niečo mal podporovať?

Vy ste ma nepochopili. Ja NIE SOM proti nosnému systému, ale keďže JASNE vidím, že mesto nedokáže ANI zrekonštruovať trať v havarijnom stave (Miletička, Tunel), tak AKO potom si predstavujete, že mesto postaví niečo, čo je 100x náročnejšie na peniaze aj vôľu? KTO to spraví a za AKÉ PENIAZE a KEDY? Nejakých 22 autobusov je úplne zanedbateľných oproti tomu nosnému systému a neviem prečo to do toho miešate.

http://www.mestskadoprava.net/galeria/category.php?cat=search&search=date_creation:2006.05.27;cat:1073|AND

Nemôžem si pomôcť, ale je to hnusnééé ? http://www.mestskadoprava.net/galeria/category.php?cat=search&search=date_creation:2006.05.27;cat:1073|AND

Furt sa debatuje o smradobusoch alebo o tom prečo sa o nich debatuje. Hodil som sem dva linky na koľajové vozidlá - nové aj reko. Takmer žiadne reakcie....

Nenervuj sa. Aspon je to debata o MHD, cize k veci. Bol by si radsej, keby sa tu strhol nejaky offtopicovy flamewar?

Pozri, nakúpiš teraz povedzme 50 kĺbových autobusov a vyhodíš prachy. Ostane ti potom na niečo iné? Koľko ti toho ostane? Zasa iba toľko, že to musíš odsunúť a nahradiť ďalším provizóriom. O päť rokov zasa - dožijú aj 283 a Tambusy, o desať rokov definitívne zhnijú 435-ky, potom zasa to čo sa kúpi teraz atď...

3004 existuje a je to taky prototyp.

Já jsem z ČR a musím říct že na tento web chodím nejčaštěji protože na českých vebech o MHD je velký H*vn*

"Zhodneme sa v tom že celá MHD je nahovno (treba to otvorene povedať) a hádam aj v tom že najhoršie na tom sú autobusy"
Jasné, 200%tný súhlas. -Aj to je fakt, že provizórium sa nedá plátať provizóriom a tak ďalej najblžších 100rokov. Ale keď autobusy sú na tom najhoršie, nie je azda logické riešiť to, čo je najhoršie?
Jasné, viacerí súhlasíme, že keby sme mali dnes nosný systém MHD založený na koľajovej doprave nech už je akákoľvek a k nemu doplnkový trolejbusy a až posledný doplnkový smradobusy, nemuslei by sme tu nižšieuvedené problémy vôbec riešiť. Ale je teraz ten správny čas na zmenu? Máme práve tieto mesiace/roky najlepšie podmienky začať vo všetkých ohľadoch preferovať a rozvíjať električku na úkor neekologickej autobusovej dopravy?
Ak áno, potom je všetko O. K. ?

Takže Vektra tu ešte nie je ani tak skoro nebude, mešká.

A ty si myslýš že sa idú kupovať nejaké kapacitné autobusy? Alebo žeby sa kúpili? Stále je to hašterenie, a to úplne zbytočné, nie riešenie problematiky MHD. Zhodneme sa v tom že celá MHD je nahovno (treba to otvorene povedať) a hádam aj v tom že najhoršie na tom sú autobusy. Nie je však tým že by sa autobusy preferovali na úkor tej hnusnej elektrickej trakcie, ale je to dôsledok NEBUDOVANIA elektrickej trakcie a jej "dočasného" nahrádzania smradobusmi. Ak teraz chceš zasa riešiť provizórium porvioriom, tak ostaneš v začarovanom kruhu. Dlhé roky sa ako o alternatíve vravelo o metre - a vzhľadom na nereálnosť sa začarovaný kruh točil a točil. Teraz je tu rozumný a hlavne reálny návrh nejakej električky. Ale vy si tu stále točíte o autobusoch. By som vás všetkých zbičoval za také názory. Električky a trolejbusy podľa Vás riešiť netreba, len smradobusy. Ináč tá tramvaj tu už nie je?

Aha, takže niečo nosné. No to by chcel každý.
Tak môžeme začať šetriť n "niečo nosné" a za x rokov možno nakúpime väčší počet električiek a petržalská radiála už dúfajme bude stáť. Ale dovtedy, keďže bude treba šetriť, sa nám rozpadne väčšina súčasných autobusov a z MHD ubudne výrazný počet ľudí.
Btw. aj peniaze na solarisy išli zo sumy určenej na tramvaj do Petržalky. Nehovorím, že je to dobré, ani že je to zlé. Ale zoberme si, že by sa tento nákup jedoducho nezrealizoval. Kúpili by sa nejakénové NP busy o rok, o dva? Rozpadli by sa všetky IK280 a zrejme IK 283 bez G.O a ktovie, čo ešte. Bez náhrady.
Super, výprava by poklesla o 30 toľko nepopulárnych smradobusov, ale ich náhrada by nebola žiadna. Električky dnes už rezervu nemajú žiadnu ani čo sa týka vozidlového parku a pri tej "preferencií" hrozí nárast jazdných dôb a následne ďalšie zvyšovanie počtu vozov do výpravy, keďže ich nie je odkiaľ zobrať, bude sa možno aj niekde redukovať.
Trolejbusy akú takú rezervu majú, ale to opäť iba krátke. A kde môžu predstavovať adekvátnu náhradu kĺbových autobusových liniek? Pritiahnuté za vlasy možo na Karadžičke, L210, alebo zaviesť nejakú fuckyoulinku posilu do rannej špičky D. Hony - Ružová Dolina s povedzme 4 poradiami interval pri najlepšej vôli 12 min. Je toto riešenie?
A na najbližšie mesiace bude jediná nová tramvaj, ktorú v Ba uvidiíme tá skúšobná pre Caligiari. ☺