Discussion Forum › General Discussion

Investovat o malo viac? Mas to "malo" vycislene? Nie? Tak ho vycisli... ?

Kde sa minulo pol miliardy, môžeme iba hádať, určite ich nezožralo "zlé metro", to je isté.

Električkové experimenty tiež nebudú úplne za facku, a preto je na mieste zvážiť, či sa neoplatí investovať o málo viac a vybudovať niečo, z čoho bude mať osoh nielen Petržalka.

Martin Fundarek: Prvoaprilove scifi je fantasticke. Za seba si dovolim vyjadrit este extra pochvalu za latinske nazvy "zivocichov" v MHD, na nich som sa pobavil najviac - nie preto, zeby boli nepresne alebo vymyslene, ale prave preto, ze su to skoro dokonale preklady zo Sj

Což o to, S-Bahn v německém pojetí (viz Mnichov) by taky nebyl špatný, ale neřeší se to podstatné, tedy vnitroměstská doprava. Dnes je prostě akutně potřeba vyřešit spojení Petržalky se zbytkem města (nejen s centrem, soudě dle busů z Dúbravky, Ružinova apod.), což lze nejlépe rychlodrážní tramvají, potom by to chtělo upravit trasování tramvají v centru (třeba ten tunel přes Hodžovo nám., ale určitě by se toho našlo víc) a až toto někdy bude, tak nech sa páči S-Bahn (ale my se toho už asi nedožijeme ? )
Nakonec v oné vzdálené budoucnosti by to klidně mohly být i vlakotramvaje (aby se ušetřilo), ale teď bych si nechal zajít chuť.
A ještě mě zaujala jedna věc- ňějak nechápu "nakúpiť menej trolejbusov". Já mám totiž za to, že trolejbusy jsou v Bratislavě přesně tam, kde být mají (sorry, na Dolné Hony, nedejbože do Trnávky bych nic jiného netahal- kapacita stačí). A i když je pravda, že v porovnání s autobusy vozový park trolejbusů není zlý, řešit se bude muset taky, pro udržení kreditu MHD je to podstatnější než nějaké S-Bahny nebo vlakotramvaje.

No a, sak aj nasi pacienti kadia do posteli 24h denne a predsa im to prezliekame, umyvame, cistime. A to pozor - nie v pravidelnych intervaloch, ale okamzite ako je to potrebne. Asi by som chcel od vodicov DPB vela, keby si mali pri kazdej pauze na konecnej vsimnut, ci maju alebo nemaju spinavy voz a pripadne (ak na to je cas) vziat do vlastnej ruky metlu a zamiest - to vsetko zadarmo a len preto, aby bolo vidiet, ze prave ON ma cisty voz. A este pozadovat, aby to robili z dobrej vole, co? ?

Přesně tak. Ale hlavní výhoda tramvajového systému je, že se s efektem nemusí čekat až na dokončení celého systému ( v Bratislavě asi dost vzdálenému- jako ve Varšavě a Sofii), ale dá se postupovat krok po kroku, přičemž každý krok bude přínosem! Takhle to dělali v tom Stuttgartu a hlavně- MHD v Bratislavě potřebuje změny RYCHLE! Aby se vám totiž nestalo, že ještě 20 let budete o metru rozjímat a pak zjistíte, že vlastně stačí 10-20 autobusových linek, neb není koho vozit. Přesně tohle se stalo např. v Malmö.

Raz som mal o tomto U Bahnu mensiu myslienku, clanok ako to po Blave a jej okoli sprevadzkovat. Niekto to posudzoval ako blud alebo hlupost. Moje uvazovanie bolo ako potiahnut niektore kolaje U Bahnu s centra mesta az k niektorim primestkym reginom v okoli Bratislavy. Takze by sa muselo nakupit menej trolejbusov ale peniaze vlozit iba na rozsirenie trati nosneho systemu , upravit rozchod pridanim dalsej kolaje s nadpojenim na zeleznice SR a pod...Necakam pozitivne reakcie, avšak skus mi v kratkosti nazorovo na toto odpovedat. dik

Ta Vieden a linka 18 je velmi pekny priklad. Dalsi by sa dal najst v podobe linky metra U6, co sa vlastne nazyva "U-Bahn" iba z politickych dovodov, totiz je t obycajna rychlodrazna elektricka. Taka, aku si predstavujem v Bratislave za 30 rokov, dovtedy moze sucasna elektricka uplne zaniknut, pripadne zredukovat sa na maly mestsky okruh ZST - starohorska - Radlinskeho - Obchodna - Nam. SNP a otocka okolo Safka, alebo SNP - Spitlaska - Vazovova - Radlinskeho a spat na HLST. Tam by sa mohli prevadzkovat aj historicaky. Nie ze by nemohli jazdit inde, ale prednostne tu.

no mna rozni odbornici na metro presvedcili za 20 rokov ze dokazali minut pol miliardy a jedine co z toho vzniklo je par betonovych murov v janikovom dvore (a aj tie boli postavene uz niekedy v roku 1989 a tie milioniky pominali aj potom...)
Takze na zaklade praktickych skusenosti a aj toho ze v okolitych mestach sa im elektricku ako nosny system pouzivat podarilo by som radsej uprednostnil ten experiment s elektrickou ako experiment s metrom....

Já vycházím ze všeobecné definice metra (rychlodrážní autonomní systém vedoucí zásadně mimo ostatní druhy dopravy) a tramvaje. Je přirozené, že nemám na mysli tramvaj v dnešní podobě, ale na rozdíl od metra v případě tramvaje stačí vyřešit pouze pár kritických uzlů, jako to mají třeba ve Vídni (stačí se svézt tramvají 18 od Südbahnhof k Westbahnhof a bude jasno). A netřeba stavět nově i úseky, kde současná síť celkem vyhovuje (větve do Rače, na Dúbravku a rekonstrukci i do Ružinova), přičemž tramvaj může vést někde i v běžné ulici. Kromě toho- lidi ocení, když nebudou muset přestupovat, takže bych považoval za vhodné postavit tramvaj do Petržalky, doplnit to krátkými podzemními úseky v centru a reorganizovat linkové vedení, aby se dalo dostat mezi libovolnými body sítě jen s jedním přestupem (jde to- viz Brno). A ne do toho cpát další (a podstatně dražší) systém!
Jiná věc je, jak to propagandisticky prezentovat- ve Stuttgartu mají přesně typickou rychlodrážní tramvaj s pár úseky v podzemí (přesně tak bych si představoval Bratislavu) a říkají tomu U-Bahn. Ale ve skutečnosti to rpostě tramvaj je a nic jiného!

Nie, rád sa nechám presvedčiť, ale nemôže to byť návrh á la súčasné "pripojíme Petržalku do električkovej trate a nazveme to nosný systém".

tak ako si vacsina predstavuje metro na vzor CCCP, tak presne tak isto ak nie este zarputilejsie si ty predstavujes ze elektricka moze byt len taka ako premava teraz v BA !!!

trvanie. tak to je super. ty nebudes so mnou diskutovat,lebo pisem bludy. po prve, nemusis so mnou diskutovat, to je tvoja vec. po druhe, ja som tu napisal skusenost, po tretie a to vaznejsie: neviem kolko slepcov poznas, ale ja ti hned teraz do elektricky viem doviest min. dvoch. nastastie obaja maju do prace odvoz autom. a taka malickost – vies o tom, ze nie vsetko, co sa pise vo vyhlaskach a co je pravidlo je aj spravne? ze veci sa maju riesit a hladat sa optimalne vychodisko? opytaj sa postihnutych na ich nazor a ako vidia pristup verejnych sluzieb voci nim. este stale som presvedceny, ze tak reagujes preto, lebo to ako vodic nemas lahke a ze tak nemas cas nad tym velmi uvazovat. dufam, ze patris do inej skupiny zamestnancov dpb, ako do tej, ktora este nepochopila, ze cestujuci je zakaznik a teda aj chlebodarca. ze zamestnanec dpb pracuje pre verejne sluzby (slovo sluzby zdoraznujem!) a ze vacsina obyvatelstva nie je spokojna ani s tym malom, co sa tu este v mhd da vyuzit a tak na tom asi nieco bude.
arogancia managementu nie je tak viditelna ako pripadna arogancia tych, ktori s cestujucimi prichadzaju bezprostredne do styku. az to v ba skonci tak, ze sa este aj zvysok ba dohodne na odvoze firemnymi autami, tak otom budu alektricky, trolejbusy a busy hnit vo vozovnach, lebo nebudu peniaze ani na ich zastresenie.

úplne zbytočne fixuješ predstavu podzemných dopravných systémov na "vzor CCCP". Metro nevymysleli v Rusku a to, že v Prahe a Budapešti majú ruský systém neznamená, že by sa musel nutne aplikovať aj v Bratislave.

A naopak, od začiatku kričať "električka, električka" mi pripadá dosť krátkozraké, vhodnejšie je od začiatku voliť taký typ trate a vozidla, ktorý je pre daný účel najvhodnejší. Ak z toho vyjde električka, môže byť, ale politicky by som ju bez zodpovedajúcej analýzy nepretláčal (čo samozrejme nie je názor súčasného magistrátu).

Podobně jako v Brně, na okrajích rychlodrážně, pak to v centru sjede na původní trať- ostatně nemyslím si, že by zrovna Obchodná byla nějaký problém, stačí trochu upravit linkové vedení (to víte sami lépe jak), na té jižnější větvi je to sice poněkud horší, ale opět- pokud byste vyřešili okružní linky typu 14 nějak jinak, i tam by ještě rezervy byly. A pokud by to náhodou nešlo, dá se udělat podzemní tramvaj, napadá mě třeba tunel od Obchodné přes Hodžovo námestie na hl. stanicu. Pořád je levnější relativně krátký a mělký tunel kopírující ulice než drahé celopodzemní metro vzor CCCP!

OK, je to tvoj názor, mňa by ale stále zaujímalo, ako chceš "rýchlodrážnou električkou" vyriešiť prechod cez centrálnu mestskú oblasť (typický príklad - rýchlodrážna Obchodná), resp. ako ju chceš dostavať na tie dopravné ťahy, ktoré v súčasnom trasovaní chýbajú a preto momentálne po nich pigľuje jeden autobus za druhým.

Podľa mňa to na povrchu už nie je možné, ale rád sa nechám presvedčiť...

Formulácia "odmietam s Tebou diskutovať, lebo píšeš bludy" s nevysloveným podtextom "nebudem sa baviť s nikým, kto neuznáva moju dokonalosť, genialitu, nehynúce zásluhy o záchranu a rozvoj DPB a ešte si dovoľuje mať aj iný názor" svedčí o tom, že Tvoje cesta do topmanagementu DPB môže byť veľmi rýchla.
Taktiež názor "nebudeme čistiť električky, však si ich cestujúci zašpinili sami" som počul už aj niekde inde, od akéhosi inžiniera "Vieštosavôbecnedámytumámeinéstarosti"...

Sorry, z toho schématu co byl publikovaný to polohově vycházelo spíš k tomu dálničnímu. A na existenci mostu Košická jem úplně zapomněl. To ovšem nemění nic na skutečnosti, že cpát na Petržalku ještě trolejbus (nota bene z Ružinova!) považuju za pitomost. Spíš by se ještě měli odpovědní zamyslet nad tou rychlodrážní tramvají- zcela mimo napájecí autobusový systém, rovněž je otázne, zda by nebylo lepší tu tramvaj na Petržalce větvit (místa je tam všude dost...) a konečně po 30-ti letech ten Petržalský problém s konečnou platností dořešit.
Ovšem čeho se bojím nejvíc je, že to s tím novým projektem dopadne stejně jako se všemi předtím, nenajdou se peníze a všechno zase usne- takže do Petržalky budou nadále jezdit konvoje autobusů, dokud místním nedojde trpělivost, přesednou do aut a problém se tím "vyřeší"...

Já si zase naopak myslím, že metro se v Bratislavě vůbec stavět nemělo a považuju za jeden ze zločinů komunismu, že nacpali místním občanům do hlavy, že Bratislava metro potřebuje.
Řekl bych totiž, že pokud by se v 80. letech zvolil jako nosný systém rychlodrážní tramvaje (jako v Brně), už by se dávno na Petržalku jezdilo tramvají a byl by pokoj! Osobně se musím přiznat, že v Evropě neznám město do půl milionu obyvatel (mimo ex-CCCP ovšem...), které by mělo jako nosný systém metro! Tohle je i na východě velikost na rychlodrážní tramvaj a nic jiného!