Discussion Forum › General Discussion

"V Bratislave bola tradícia oddeľovania čísel pre rôzne trakcie."

Historicky prekonané. V niektorých mestách, ktoré som navštívil, bola linka 1 obsadená hneď dvakrát. Jednička tramvaj a jednička trolejbus. Je to tak dobré, lebo "to vždy tak bolo"?

Nebudem teraz reagovať na obsah, lebo je to zbytočné. Ale hodnotenie +6. To ma prekvapuje, lebo to, čo prezentuješ, je ukážkou absolútneho nepoznania faktov ani histórie. A tie "plusové palčeky" len ukazujú nevedomosť tých, ktorí palčekujú.

ono svojim spôsobom, ak by ti zo zastávky išli linky Y, 17, ř a 41, je to paradoxne prehľadnejšie ako 68, 88, 86, 98.

Navrhovala sa až dovtedy, kým Jaspers nepovedal, že sa to nedá financovať z eurofondov. Potom sa už nenavrhovala

"Aby z jednej zastávky odchádzali dve linky toho istého čísla v dvojstovkovom rade, lebo jedno je trolejbus a druhé regionálny autobus je tiež logické?" - Nie a nikto to ani nenavrhoval. Regionálne autobusy sa mali od začiatku číslovať 300+ a nebolo by treba meniť žiadne existujúce linky. Domnievam sa že situácia kedy by mal IDS BK cez 700 regionálnych autobusových liniek a nestačil by pre ne rad 300-999 za najbližších niekoľko storočí nenastane.

Samozrejme, šotoprečíslovavači a šotopremenovávači si už v Koncepcii BID sami vytvorili také číslovanie regiobusov aby vytvorili jeho konflikt s trolejbusmi a potom tento konflikt používali ako checkmate argument prečo treba prečíslovavať tbusy lebo je "potrebné" rad 2xx uvoľniť regiobusom.

Oblastnému systému dodnes nerozumiem ale je mi to v podstate fuk. V čase "veľkého tresku" v číslovaní autobusových liniek som býval ďaleko od Bratislavy, presnejšie v Ženeve. Keby som bol vtedy v Bratislave, tak by mi taká radikálna zmena vadila. V Ženeve som si hneď všimol, že medzi trolejbusovými a autobusovými linkami nerobili rozdiel. Mali vtedy rotujúce farebné čísla liniek (farebné displaye ešte neexistovali) a autobusy boli vybavené aj všetkými trolejbusovými číslami, tak mohli celkom prirodzene zaskakovať pri výlukách, poruchách a nedostatku kapacity. Pre cestujúceho je to kabína na pneumatikových kolesách, či má alebo nemá vzadu tykadlá.

Medzitým aj v Ženeve prebehlo prečíslovanie liniek v 2019, čo mi zase nevadí, lebo v tom čase som už pôsobil inde.

V Bratislave bola tradícia oddeľovania čísel pre rôzne trakcie. Keď som bol dieťa trolejbusy začínali od čísla 11 asi po 15, električky boli od 1 po 7, s traťou na Štrkovec prišla 8 a 9. Postavili sa nové trate a pridali nové linky, a električky potrebovali čísla až po 13, tak sa trolejbusy prečíslovali pripočítaním 200 k pôvodnému číslu. 200 to bolo preto, lebo od 100 začínali expresné linky, ktoré pri ich zrode boli označované písmenami, dosť chaoticky - Ex, ExŠ, Č, Z, D,...

Úprav v číslovaní ešte bude veľa. Keď sa mali integrovať mestské a prímestské linky, tak logicky tie prímestské potrebovali mať k dispozícii nejaké čísla. A tipujem, že práve tie prímestské sa budú musieť prečíslovať, ak dôjde k integrácii (aspoň čiastočnej) medzi Bratislavským a Trnavským krajom. Videl som to v Ženeve, keď sa snažili prepojiť švajčiarsku sieť s francúzskou sieťou (bez tarifnej integrácie) - doteraz to nie je dokončené, pretože tam sú a rôzne legislatívne problémy, napriek tomu, že do Francúzska už premávajú aj švajčiarske električky. Ale stále sú tam prípady, že tie isté čisla liniek použiva jedna aj druhá strana pre úplne odlišné linky.

Ak sa chceš vyhovárať na iné mestá, tak prečo nespomenieš Prahu?

Samozrejme, obhajovať iné mestá bez ohľadu na miestne podmienky je nezmysel, tak sa pozrime na fakty ktoré platia u nás. Naša sieť je extrémne zraniteľná, naši dispečeri ani po 20+ rokoch nevedia reagovať v čas, a alternatívy / redundancia pre električky buď neexistuje, alebo by taká cesta trvala oveľa dlhšie. Takže v čom presne spočíva benefit 1 linkoveho variantu? Ja môžem očakávať ze u 2 linky sa bude trochu dlhšie čakať a môžem sa prispôsobiť tak že z domu odídem pár minút skôr. Ale nemôžem očakávať kedy bude MU a rozbije premávku.

Mimochodom, ty si tento nezmysel osobne presadil, či prečo furt takto reaguješ keď ho niekto kritizuje? Slušne vyjadriť sa nevieš?

Hlavne, že 212, ktorá celé desaťročia jazdila na zimák, po znovuotvorení nív zrazu išla niekam úplne inam, ako celé desaťročia. Ak hľadáš fail, tak to tu ho máš.

Nočná linka N72 a jej denná veriza v podobnej trase 202 - to dáva logiku? Alebo N47 a 207 alebo N44 a 203.

Aby z jednej zastávky odchádzali dve linky toho istého čísla v dvojstovkovom rade, lebo jedno je trolejbus a druhé regionálny autobus je tiež logické?

Nepoužiť rad 2xx na regionálne autobusy, keď rad 2x používajú aj mestské autobusy, je tiež blbosť?

Oblastný systém je blbosť, ktorá je tu už 30 rokov.

Vieš čo je blbosť? Že v Prahe prečíslovávajú autobusové linky na trolejbusové, vychádzajúc z nejakých historických trás trolejbusov, ktoré zrušili pred pol storočím. Navyše v tom nie je absolútne žiaden systém, ani logika, na ktorú by sa dalo vyhovoriť. V Prahe je to čisté šoto. V Bratislave to bolo na základe nejakej, opakujem, mestskými poslancami schválenej koncepcie integrovanej dopravy a označovania liniek. Je jedno, čo si o tom ty, ja, alebo niekto iný myslí. A hlavne - už sa nič meniť nebude.

Fascinuje ma, ako niektorí dokážu dookola vyťahovať stokrát vyvrátené argumenty.
IDS mal voľný celý rad 300, trolejbusy sa mohli meniť postupne pri zmenách liniek (ako to išlo pri 33 a 64), celý oblastný systém je nebetyčná sprostosť a búrať kvôli nemu návyky cestujúcich bol krok vedľa rovnako v roku 98 ako dnes. Nikomu sa nezlepšilo cestovanie tým, že ráno mala jeho linka iné číslo než predošlý večer. Problémy MHD ležia úplne inde než v tom, či nám číselká idú po sebe.

Kúp si DeLorean, choď do roku 1907 do Viedne a pindaj tam:

https://www.youtube.com/watch?v=yTw5ftOReWw

Ja Schlosserovi vytýkam rekonštrukciu Dúbravky. Zastávka Podvornice je 100% bariérová. To sa realizovalo za jeho éry. A Ftáčnik niesol politickú zodpovednosť za neho.

Okrem toho sa za Schlossera navrhovala Petržalská radiála s paralelnou štovr ať šesťpuhovou komunikáciou pre autá. To sa našťastie nerealizovalo.

idea tak ako bola realizovana je znacne na ... ked musis studovat co v ktorej ulici ako plati.... v normalnych mestach to je obvykle clenene po mestskych castiach a hlavne to mas aj patricne vyznacene nejakym tym vo svete zauzivanym sposobom na ktory akosi nezvysilo (akcia vo farbach bola asi iba na cervenu, ale modru a fialovu uz asi nemali) ....

"Ja ked idem MHD, pridem na zastavku, zdvihnem hlavu, pozriem na digitalnu tabulu kedy mi to ide, pride mi elektricka, nastupim a viem, ze prestup bude do par minut. "

Ak mas ovsem to stastie ze sa do vozidla zmestis.... minimalne na racianskej radiale nie je nic vynimocne ze vozidla nechavaju balicky na zastavkach....
(a to aj v ramci predvolebnych opatreni pred PRimatorom tam bol spickovy interval hustejsi ako dnes, aj ked to nebol zrovna jednolikovy variant....)
ale tu sme opat pri tom, ze mesto si ani pod jednym vedenim nebolo ochotne objednat viac dopravnych vykonov, akekolvek "posilnenie" niekde je sprevadzane oslabenim niekde inde, je to len o prelievani tych istych vykonov tam kde si na tom moze spravit nejake PR....

PS: to ze ci ide jedna linka alebo viacero na radialu, ma oboje svoje vyhody aj nevyhody a zavisi od toho co z toho ta viac a ako postihne.... poznam aj ludi co si radsej pockaju 20 minut aby sa dostali priamo ako sa museli opakovane stverat do a z vozidla (a to aj ked je nizkopodlazne), pretoze to je pre nich znacny fyzicky problem....

2 linkový variant mal obrovské plus v tom, že MU na jednej strane mesta nespôsobil úplný kolaps na druhej strane. Ešte cez víkend sa to dá, ale cez týždeň keď je v meste hustejšia premávka to tu nemá čo hľadať.

A sorry za chybajucu diakritiku, na notase v praci mam len anglicku klavesnicu.

Cim? Nebodaj mas pocit, ze u elektriciek linky odvsadial vsade su lepsim konceptom?

Idea parkovacej politiky sa naozaj narodila za Ftacnika/p. Ing. T. Schlossera, ale nebola politicka vola ju zaviest (hlavne od starostov mestskych casti, pokial si dobre pamatam). Nevravim, ze PAAS v sucasnej podobe nie je uplne prepracovany, pretoze presiel nespocetnymi rokovaniami a diskusiami nez ziskal dostatocnu podporu, ale idea, ze system parkovania v Bratislave sa zjednoti, bude pod taktovkou mesta a parkovanie nebude zadarmo, cize nejaky zakladny koncept, to naozaj prislo za Ftacnika. Pokial si spominam este za Ftacnika sa pracovalo s verziou Prve auto 50EUR/rok, druhe 150EUR/rok, tretie a dalsie 500EUR a rezim mimobratislavcana.

"Za zmienku stoji reorganizacia elektrickovych liniek na jednolinkovy variant a tiez precislovanie a zmeny linkoveho vedenia u trolejbusov. Urcite som na mnohe veci zabudol."

Tieto kroky boli najväčší fail v modernej histórii MHD.

"spustenie Parkovacej politiky (ako pokracovanie projektu este z obdobia Ftacnika)" - To by som dosť nesúhlasil že ide o pokračovanie Ftáčnikovho projektu. PAAS sa nadizajnoval v podstate od nuly. Za Ftáčnika aj IvoNa sa síce s parkovacou politikou mlátila voda ale nikdy sa to nikam nepohlo a vždy sa to zaseklo na populistických nezmysloch typu "parkovanie pre všetkých zadarmo a všade".