Discussion Forum › General Discussion

Takže môj záver z Tvojho včerajšieho cestovania je, že prevažná väčšina personálu bol milá ? a ochotná a dokonca viacerí vodiči SL mu už úplne rozumeli, čo ma v týchto podmienkach aj prekvapuje (hoci by to mala byť samozrejmosť u všetkých) ☺

A este moje listky zo vcera

Slovak Lines vcera vydaval listky za nespravne ceny.

Ono to ide vyriesit ovela lepsie, len by musela byt vola. Vid IDS JMK:
"Cestující s platnou předplatní jízdenkou vydanou pro dvě a více zón může pro svou cestu použít kombinace předplatní a jednorázové jízdenky za níže uvedených podmínek:
a) při zahájení cesty si označí jednorázovou jízdenku na počet zón, pro něž nemá předplatní jízdenku;
b) pokud je součet zón využitých z předplatní jízdenky a doplacených jednorázovou jízdenkou vyšší než 10, vzniklá kombinovaná jízdenka platí ve všech zónách;
c) časová platnost takto vzniklé kombinované jízdenky se stanovuje podle časové platnosti jednorázové jízdenky na stejný počet zón, jako součet zónové platnosti jízdenek, z nichž je kombinovaná jízdenka vytvořena, tedy počtu zón, pro něž platí předplatní jízdenka, a počtu zón, pro něž platí jednorázová jízdenka. U předplatní jízdenky se počítají pouze zóny, kterými cestující během cesty projede. Doplatková jízdenka pro 1 zónu dlečl. III. odst. 7 nahrazuje jednu chybějící zónu;"

K bodu 3: Zial, podla platnych pravidiel si si nemal kupovat listok platny od oznacenia, ale listok platny od vydania (ano, to by ti skratilo casovu platnost...). Cize teoreticky ti ho vlakveduci vobec uznat nemal. Takto hlupo je zial nastaveny system.

Moje skusenosti zo vcera:
- rano ked som isiel z ASMN na Vinohrady a chcel si kupit listok na celu trasu aj s prestupom na vlak do Malaciek, vodic najprv tvrdil ze "to sa neda".. ked som tvrdil ze da, tak nakoniec to zacal skusat. Zistili sme ale, ze ma staru verziu softwaru, cize tam nemal ziadne volby tykajuce sa IDS, oznacovac bol zablokovany a vydaval stare ne-IDS listky.
- Na Vinohradoch som uspesne zakupil adresne, aj neadresne listky, jeden platny od vydania, ostatne od oznacenia. Pokladnicka s tym chvilu bojovala, ale podarilo sa mi vysvetlit jej ako na to, takze v poriadku. Bola velmi mila a niekolkokrat mi dakovala za vysvetlenie.
- Listok vo vlaku ZSSK BA-Kuty odkontrolovany bez najmensieho problemu.
- Pri ceste z Malaciek do Pezinka ma vodic informoval ze nema oznacovac a musim si kupit listok. Ale aspon bol slusny a tarife rozumel. Tak som si vypytal listok do zony 530 (teda s prestupom), co tam spravnym sposobom zadal. Napriek tomu z pokladne vysiel celosietovy trojhodinovy listok za 45 centov ? Nepytajte sa ma preco, ale tak nestazoval som sa.
- Po prestupe v Pezinku na autobus do Modry som sa vodicovi listkom preukazal na co som dostal otazku "to co je?". Vodicovi som vysvetlil, ten uplne zmatkoval, ale uznal to.
- Po prestupe v Modre na autobus do Senca som sa listkom preukazal, vodic ho dlhsie studoval, ale evidentne tarifu poznal, len sa s tym listkom oboznamoval Uznane bez problemov
- Pri ceste zo Senca do Trnavy som si kupil priamy listok, ktory sice bol vydany v IDS formate ale obsahoval zlu cenu. Vodic neriesil a este sa ma sam spytal ci uz viem o zmenach, na co som mu odpovedal ze hej a dalej sme neriesili.
- V predajni DPB na hlavnej stanici poobede robila velmi prijemna pokladnicka. Bol tam dav ludi, ale bola napriek tomu prijemna, ochotna a prozakaznicka. Na tu tragediu co vacsinou su DPB predajne to bol silny nadstandard.
- Pri ceste z Lamaca som sa pokusal oznacit si karnet, ktory najprv nesiel vopchat do oznacovaca, potom som ho tam nejak narval, ale oznacovac to oznacil zle. Vodic (z ktoreho komunikacie bola zrejma znalost tarify IDS a celeho systemu, vratane karnetu) na to bezradne pozeral. Ja som nakoniec sam navrhol ze si kupim novy listok a to dodatocne vyreklamujem, pretoze som prestupoval dalej. Listok bol vydany spravne, hoci za nizsiu cenu. Vodic sa kazdopadne napriek problemu zachoval profesionalne.
- Po prestupe v Stupave do Kostolista vodic listok skumal, uznal, ale bolo vidno ze tarife nerozumel. Inak islo o voz so starym SW, takze IDS listky nevydaval.
- Z Kostolista do Bratislavy som si chcel oznacit vopred zakupeny CL. Po nastupe som sa vodica spytal kde tak mozem spravit. Odpovedal ze nikde a umoznil mi cestu bez oznaceneho CL. Voz mal stary SW a vydaval listky mimo IDS tarify.
- V linke S25 bol listok oznaceny bez problemov. Vlakveduci pri kontrole sa nan len zbezne pozrel a nemam prilis pocit ze by ho kontroloval. Kazdopadne bol mily.
- V Zohore mi pani poladnicka najprv tvrdila ze sa neda vydat listok na 15 minut (vraj len 90 :D) a potom ze sa neda vydat neadresny listok. V oboch bodoch som ju vyviedol z omylu a listok mi predala. Kedze som chcel listok platny od oznacenia, informovala ma ze nemaju oznacovace. Povedal som jej ze to je v poriadku, lebo listok vyuzijem u ineho dopravcu a listok mi predala.
- V linke S20 som sa preukazal listkom z S25. Vlakveduci to skumal asi 3 minuty, prilis to evidentne nechapal, v zivote to nevidel a este si tam nieco nespokojne zamrmlal. Skusal aj nacitat kod, na co POPka vyhodila iba "JCL BID". Listok ale uznal a nebol voci mne neprijemny, takze v poriadku. Kazdopadne ak takto riesi listok vydany na ZSSK, netusim co by robil s listkom zo SL, alebo DPB.

Nadalej mate moznost si oznacovat 15 minutovy listok, ako doteraz, alebo si mozete dokupit elektricenku na zonu 610. Volba je na vas. To ze vam pise ze uz mate platny listok je len upozornenie, aby ste si nekupili dva rovnake, ale predaju to nebrani

ZSSK si ale plní svoje veci potichúčku:
Čas vo vlakoch je väčšinou správny náhodou!
Na obrazovkách už chodia EU-reklamy, posty, krátke rozprávky ovceSK, kde sa diskutuje o nástrahách internetu
pridali prestupové možnosti v žel.doprave aj MHD
správy
ZSSK-propagácie
fotky

Na žiadnej! žel. zastávke mimo BA nebola ani dnes zmienka o spustení IDS, proste vôbec nič. V jedinom vlaku bola aj mapka IDS, ale stále len tá záhorská.
Informačný systém už v niektorých vlakoch je nahodený, aby sa objavovalo číslo linky pred prvou stanicou v IDS. Okrem toho žiadny propagačný materiál aspoň pohodený na sedadlách, nikde nič.

No neviem, ako tento systém nabehne - niekde chápem, že personál to nezvládol, ale mohli si to nacvičovať už počas jesene, no ale napr. u ZSSK školenia boli len počas októbra. Ľudí toto odrádza, nabudúce si ani nebudú skúšať kúpiť si zónové lístky, kúpia si naďalej ZSSK-lístok a v BA DPB-lístok. Aj keď asi len dopravní fanatici dnes kupovali integrované, keďže len oni vedeli o štarte IDS.
Na busoch SL nech nerotujú zastávky nad cieľom, veď to vyzerá otrasne.

Vďaka dvojhodinového víkendového intervalu S60 celý podvečer/večer smerom do Bratislavy preplnený až napchatý. No nech žije kvalitný IDS BK.

Inak Ike a Peon myslím, že by bolo fajn keby vaše príspevky boli zachované tu niekde na Imhd vo forme článku pre budúce generácie, lebo tu vo všeobecnej diskusii sa hneď stratia...
? ? ?

Pozerám, že ten vodič Slovak Lines mal aj papier v tlačiarni založený naopak. Tá šedá potlač by predsa mala byť na rubovej strane, nie? ?

ZSSK tarifa v Slovak Lines, to by bola iná integrovaná doprava ?

Prepáč, ty riešiš Slovak Lines... to neviem ? platil som v hotovosti.

To nebol IDS BK lístok, ale klasická ZSSK relačná tarifa, ktorá platí na celom Slovensku na bežných tratiach.

Ten lístok zo slovak lines na 3 zóny je prečo za 80 centov? Tam bola ešte nejaká zľava?

Nedal by sa ten problém provizórne s vlakmi vyriešiť tak, že časová platnosť JCL by sa zvyšovala o každú zónu, na ktorú mám PCL o 5 minút? Môže to byť aj inak odborne vypočítaná hodnota, ktorá by mala byť odvodená asi z najpočetnejšieho prípadu kombinovania PCL a JCL, teda 100+101 a ostatné zóny.

HLST - Rača = 9 minút
HLST - Vajnory = 9 minút
HLST - Devínske Jazero = 19 minút
HLST - Devínska Nová Ves = 15 minút.

Za predpokladu, že by to bola hodnota 5 minút, potom by platnosť lístka v relácii Vajnory - Senec s označením v HLST bola 70 minút. Cestujúci by síce dostal 1 minútu grátis, ale bolo by to relatívne fér, dokázateľné a cestujúci by nemuseli hľadať jedného revízora.

Záhorie by bolo mierne diskriminované (alebo v opačnom prípade smer TT a GA značne zvýhodnené), ale tiež by to bolo prijateľnejšie. Cestujúci by boli ukrátení iba o 9 minút namiesto 19 minút.

Nie, takýto lístok (platiaci pre psa, či batožinu) platí tri hodiny. Tu...
http://imhd.sk/ba/doc/sk/10021/Preprava-zvierat.html
...je to posledná veta. Neni to myslím zas taká veda ? (oproti niektorým iným novým otázkam)

Cestovali sme v dvojici, preto sú v bode šesť spomenuté 4 lístky ?

Prosím Vás na aký lístok mám vlastne cestovať zo psom? pochopil som 15 minútový za 0,35 centov, ale to mám každých 15 minút označovať nový?

Tak sľúbená drobná reportáž z využitia IDS BK. Chápem, že je to prvý deň, ale ten systém výnimiek z výnimiek je proste apriórne zlý (toto nie sú detské choroby). A to dnes nebola úplne ostrá premávka. Kebyže som veľmi zlý človek, napísal by som niekoľko sťažností. No toľko bezradných tvárí som nevidel, ani keď som chvíľu učil na osemročnom gymnáziu a dal deťom písomku na Deň detí ? A viem, že nie vždy je to zlyhanie ľudí, s ktorými som bol v kontakte, ale možno ich nadriadených.

Trasa: Bratislava, Lovinského - Senec, Bratislavská č. d. 57 a späť
Použité dopravné prostriedky: autobus, prímestský autobus, trolejbus, električka a vlak.

Popis cesty:
1. Trolejbusová linka 64 s trasou BA, Lovinského (100) - BA, Námestie Franza Liszta (100) = bez problémov. Mám PCL 100+101.

2. Kúpa JCL na 3 zóny v predpredaji v automate na zastávke Nám. F. Liszta = bez problémov, ale na lístku sú zavádzajúce informácie (pozri obrázok).

3. Električková linka 2 s trasou BA, Námestie Franza Liszta (100) - BA, Hlavná stanica (100) bez problémov.

4. Kúpa JCL na 3 lokalizované zóny v predpredaji v okienku ZSSK = problém. Vypýtal som si "lístok na IDS, na tri zóny, na zóny 610, 620 a 630". Pokladníčka sa ma spýtala, kam cestujem. Hovorím, že do Senca. Jej reakcia bola, že si mám kúpiť relačný lístok v hodnote 0,80 €, že je to lacnejšie. Moja reakcia bola, že budem cestovať s prípojom. Začala sa tváriť bezradne a klikať. Klikala, klikala, až doklikala. Pýta sa ma: "takže to budú zóny 100, 101, 610, 620 a 630?". Vravím jej, že "nie, na zóny 100+101 mám PCL". Zavolala, kolegyňu. Klikali do počítača obe. Zrazu sa ma pýta: "takže mesačník na zóny 610, 620 a 630?". Vravím, že si prosím JCL. Napokon ho po asi 12 minútach vyklikali. Ľudí, našťastie, nebolo veľa. Upozornila ma, že označovače ešte nie sú osadené a že si mám vo vlaku vyhľadať revízora.

5. Cesta vlakovou linkou S60 s trasou BA, Hlavná stanica (100) - Senec, žel. st. (630) dopadla nasledovne: revízor sa objavil ešte pred odchodovým návestidlom v HLST. Ukázal som mu PCL na zóny 100+101 a JCL kúpené v pokladni ZSSK. Upozornil ma, že ich nemám označené. Vravím mu, že ešte sme v zóne 100 a že označovače nie sú osadené. Povedal mi, že to nebude riešiť a označil mi lístok. Označil mi ho klasickou pečiatkou, kde je vyznačený iba dátum (pozri fotografiu). Jednak ešte v zóne 100, čím mi teoreticky znížil časovú platnosť, ale jednak bez uvedenia času (!), takže lístok by mal byť dnes ešte teoreticky v tejto relácii stále platný. Inak vo vlakoch je stále ešte letný čas.

6. Príchod do Senca bol načas. Prípoj zo ŽST na Bratislavskú ul. (smer Bratislava, aut. st.) mal ísť o 25 minút. Zobrazoval mi tak cp.sk, zobrazovali tak všetky transparenty umiestnené na stanici (pozri fotografiu). Za ten čas som šiel na jazerá a vrátil sa 5 minút pred odchodom. Po 15 minútach čakania som volal na dispečing Slovak Lines s otázkou, čo je s týmto spojom. Povedali mi, že tento spoj jazdí iba cez týždeň a dnes nemal žiadny naplánovaný odchod. Možno sa niekde stala chyba: http://tinyurl.com/orze9yc (?)

Na Bratislavskú som teda šiel peši (nie že by mi to robilo problém, ale chcel som vyskúšať, ako fungujú prestupy) s dvoma neoznačenými 3-zónovými lístkami a dvoma pochybne (ale podľa mňa ne-) označenými 3-zónovými lístkami.

7. Cesta späť bola ešte strastiplnejšia:
Autobus na zastávke Senec, Bratislavská č. d. 57 meškal 12 minút. Nemám rád čiernych pasažierov a tak som si nachystal lístok z automatu (teda ten pochybne označený som bral ako označený). Prišiel autobus a vravím vodičovi "Prosím si lístok na AS, zóny 100+101 mám nahrané tu (ukázal som PCL) a zvyšné tri zóny mám tu (ukázal som mu JCL)". Vodiča oblial studený pot, chytil sa za hlavu a smutne-rezignovane mi oznámil, že "nemá označovač". Napadla ma myšlienka, že využijem tie pochybné lístky (a platné potom znehodnotím roztrhaním, aby som bol férový) a povedal som mu, že ešte mám lístky označené z vlaku. Začal habkať, obliala ho ďalšia dávka studeného potu a zobral do ruku nejaké papiere v ktorých začal listovať, čo má robiť. Pri tom si opakoval "vlak, vlak, vlak..." a tak sa mu potili prsty, že, chudákovi, mu občas nešlo obrátiť stranu. Vravím mu, že nech mi teda vytlačí normálny lístok, ale že nech zohľadní električenku (pozri obrázok). Povedal mi, že už nevie, kde je sever a že mi dá lístok po Zlaté piesky, nech potom prídem na Zlatých si odpípnuť kartu.

Tu končí každá sranda, ten vodič bol evidentne v STRESE! a nie úplne zvládal jazdu. Zopárkrát prudko zabrzdil a raz preletel zastávku. Na Zlatých sa mu moju kartu (a ďalších dvoch ľudí) nepodarilo aktivovať a povedal mi, že "musím ísť, mám meškanie, kašlime na to" (už chápem, prečo meškal). Na ASMN som sa mu prihovoril a zaželal mu veľa šťastia zajtra, na čo mi s trpkým úsmevom povedal, že už teraz sa bojí. Každopádne, vodič by sa mal hlavne venovať vedeniu vozidla a jeho cieľom by malo dopraviť cestujúcich z bodu A do bodu B bezpečne a načas.

8. Krásnym vyvrcholením bola jazda v L21 na trase ASMN (100) - Patrónka (100), kde si takmer všetci, s ktorými som šiel v Slovak Lines cvikali nové lístky! (aj tak mám súkromné podozrenie, že PCL 101+101 malo v plnom prímestskom autobuse viac ľudí a nie traja, čo sme sa na Zlatých pieskoch skúšali spojazdniť karty).
**********************************

Čo vnímam pozitívne, je označovanie liniek na všetkých transparentoch (ale aj to iba na autobusoch, na tabuliach v staniciach sú namiesto označení čísla liniek - pozri obrázok).
Všetko ostatné vnímam negatívne. Systém je tak komplikovaný, že ho nepochopil ani personál, ani cestujúci, čiže je nefunkčný (a nie je to náhoda). Je zrejmé, že sa prispôsobovalo všetkým dopravcom, no je naozaj potrebné všetko v rámci možností zjednotiť (je to doprava vo verejnom záujme) a hlavne je potrebné vedieť odpovedať na otázky, ktoré z toho vyplývajú (napr. označovanie lístku počas jazdy vo vlaku). Nemôže označovanie lístkov v PAD a ŽOD fungovať rovnako ako v MHD? Na linke S25 to ide.

A čo zlyhalo najviac (a zopár mínusiek som tu za to dostal) je propagácia. Verklíkoval som to tu asi mesiac.

Na záver prikladám fotografie ? a verím, že zlyhania sa promptne opravia. Je za tým predsa kus práce.

P.S. neverím, že to poviem, ale najviac pripravený dopravca mi prišiel DPB.

Samozrejme, to ich šialené nejednotné chrono (dokonca aj pri spojoch s rovnakými obsluhovanými zastávkami) je dlhodobo známy problém. Najväčší chaos samozrejme vznikne pri frekventovaných trasách, ako je práve aj Stupava - Lamač, kde ti napr. ráno v smere do BA zastaví pomaly čo minúta, to autobus (samozrejme nejaké rozumné linkové delenie a označenie je vec nevídaná), a človeku pri takej frekvencii (a náhodných meškaniach) potom nestačia ani CP, musí sa pomaly pýtať vodičov, že ktorý že bus to ide 13, a ktorý 17 minút...

Som VÉÉĽMI zvedavý na tú plánovanú reorganizáciu liniek (či skôr Vznik rozumných liniek, keďže teraz sa moc o linkách hovoriť nedá) na Záhorí na konci roka. Zatiaľ sa o tom moc nehovorí