Discussion Forum › General Discussion

Áno? #175093
"ubraty jazdny pruh by sa dostaval na ukor chodnika po pravej strane cesty (nutne by bolo vyrubat 1 gastan, presunut zopar stlpov trakcneho vedenia+verejneho osvetlenia)...resp nie na ukor, ale tie 3 metre by sa chodnik posunul smerom k parku...ubralo by sa naozaj len z travnika a tych krikov plnych potkanov + posunul by sa novinovy stanok o potrebne 3 metre"

Lebo ako čítam, tak čítam, gaštan a kríky sa nachádzajú na strane parku.

Hovoríme o chodníku pri rožnom dome a v pokračovaní ďalej smerom do Rače - tam je len jeden chodník, nie dva, ako na strane parku. Takže si najprv prečítaj, na čo reaguješ.

Zartujes, ze?

Zaujimava debata. Dobre, ze v niektorych mestach nikto tamojsim dopravnym inzinierom nepovedal, ze nie je mozne obmedzovat IAD na ukor MHD, lebo to nikam nevedie. A tak tam zrealizovali dane obmedzenia, a zistili, ze to na pocudovanie funguje.

Ak chceme povedat, ze v pripade Sancovej je najlepsim riesenim nic nerobit, lebo burat domy nechceme a bus pruh tiez nechceme, tak OK, mozme sa tak tvarit. Tvarme sa, ze je OK, ze rocne stoji zapcha na Sancovej mesto len na odpisoch trolejbusov a autobusov odhadom 100000 € navyse (=cista strata), tvarme sa, ze je OK, ze sanitky (pre ktore je tato ulica tranzitnou) jazdia v protismere, aby obisli zapchu, tvarme sa, ze je OK, ze cyklisti musia jazdit po chodnikoch alebo riskovat zivot na ceste. Dalej sa mozme tvarit, ze je OK, ze ak chce clovek popoludni stihnut vlak, tak musi ist s 20-min navyse rezervou, lebo dopredu nikdy nevie, ci je alebo nie je zapcha. A potom sa mozme tvarit, ze takouto verejnou dopravou aj niekto bude dobrovolne jazdit, ze MHD dosiahne "urcitu uroven", aj ked bude stat v zapche medzi autami. No a na zaver sa tvarme, ze toto je definitivny stav a ak bude nejaka zmena, tak len k horsiemu. Za takuto viziu dakujem velmi pekne.

Ked som navrhoval zrusenie premavky IAD po Starom moste, jeden dlhorocny odbornik ma nazval "avanturistom". Vraj by skolabovalo Safko a asi aj cele mesto. Teraz je Stary most zatvoreny a ja ten kolaps nikde nevidim... Ktovie, cim to bude Asi tie auta sublimovali, ci...?

Keby sme sa tu odjakziva riadili iba tym, ze si nieco nevieme predstavit, a ze nedajboze auta nemozme obmedzit, tak dnes veselo jazdime po Michalskej, krizom cez Nam. SNP, krizom cez Mariansku, po Novom moste a pod Hodzovym nam. bez bus pruhu, na Racku mame lave odbocenia, atd.

Nuz ale BA asi musi padnut na hubu rovnako ako mesta na zapade, aby zistila, ze sa vela veci proste da, len treba chciet a mat odvahu. Akurat, ze u nas je ten rozdiel, ze sa mame od koho poucit, a ze riesenia netreba ani vymyslat, staci pouzit uz vymyslene. Nuz ale ked chceme byt taki hlupi, ze sa ucime len na vlastnych chybach, tak mozme byt...

Jeden pruh obmedzený pre dopravnú nehodu jednak nie je presne to isté ako redukcia pred križovatkou z tri na dva, a jednak dôsledky mimoriadnej situácie v jeden deň pravdepodobne nebudú také isté ako stav pri realizácii opatrenia po dvoch-troch mesiacoch, expert.

Bola by táto linka touto zmenou obmedzená? Áno, bola by. Potom však nemôžme s čistým svedomím hovoriť o uprednostňovaní MHD. Aj linka č. 59 je MHD.

Takže tvoj konkrétny návrh na Račku je? Lebo o žiadnom sci-fi sa tu nebavíme.

Prepac, zabudol som na tuto ultradolezitu linku.

To znamená, že keď sa situácia ešte skomplikuje a zhorší, bude v tej zápche stáť L59 ešte dlhšie.

To akoze to ze rano je zapcha znamena ze cesta nestaci?

Áno, ak si to zrátam percentuálne, tak stačia. Avšak ráno je to totálne preplnené a ak by tam bol o jeden pruh menej, už by sa nestálo len po križovatku s Kraskovou, ale až po Obydick. Je to možné vidieť, keď je jeden pruh obmedzený pre dopravnú nehodu. Týmto chcem len naznačiť, že to by nenastalo, ak by existovala dostatočná cestná infraštruktúra v meste. Severná tangenta stále nestojí a tak skoro ani stáť nebude.

S tou hlavnou myslienkou tvojho prispevku suhlasim, avsak nesuhlasim s jednou zasadnou vecou a sice ze tie pruhy dnes kapacitne nestacia. Stacia.

pod tento názor sa podpíšem a dodám jedno:

obmedzujme IAD na úkor MHD tam, kde nebude trpieť MHD a tam kde na to máme možnosti a kapacitu (e.g. BUS pruh Šancová a pod).

Pretože vymýšľanie Sci-fi preferencií MHD a sci-fi obmedzovaní IAD nikam nevedie.

týmto chcem povedať, že "stredná cesta" je nevytvárať nové IAD pruhy, ale MHD, ale zároveň IAD (pokiaľ sa nedosiahne aspoň to, že MHD bude rýchlejšia ako osobný automobil odhliadnuc od kvality a komfortu cestovania) pruhy nerušiť.

To má v dnešnej situácii len jeden efekt: pararelné znižovanie úrovne cestovania automobilom aj MHD - teda pokles úrovne dopravy v meste ako takej

Obmedzovať počet pruhov IAD, ktoré už dnes kapacitne nestačia, pričom nie je iná možnosť obchádzky, je nezmyselné. Človek, ktorý viac žije vo svete ideálov, než v realite, toto však nedokáže pochopiť. Tie autá jednoducho nesublimujú. Očakávať, že ľudia presadnú do MHD, ktorá nefunguje, je trúfalé. Aby to ľudia mohli urobiť, musí MHD dosahovať určitý štandard a úroveň. Na tom treba v prvom rade pracovať, verím, že je to na dobrej ceste. BUS pruh po každej strane Šancovej, na ktorej by bola obojsmerná premávka IAD, je nezrealizovateľné. Dnes je to už kritické, avšak oheň sa ventilátorom nehasí.

A obhajovať chodník, ktorý je rozbitý a jeho funkciu plní chodník pri obytnom dome (lebo ten, ktorý sa navrhuje zrušiť nikam nevedie), je už úplný vrchol.

Parkovanie na chodníkoch na ulici ako je Radlinského ako také nevhodné, preto by ani nemalo byť súčasťou žiadneho návrhu.
Ja som nehovoril, že si pridal dva pruhy pre autá... navrhuješ ale teraz na Račianskej umiestniť pruh pre autá na úkor chodníka.

Tvoja veta "nemozeme uplne ignorovat IAD" v konkrétnom prevedení, čo si popísal, de fakto znamená "nemôžeme nijako obmedzovať IAD".

K niektorým konkrétnym bodom:
- V smere do Rače je možná redukcia na dva pruhy. Znížená priepustnosť by bola realitou, a možno aj jedným z dôvodov, prečo využiť MHD alebo bicykel namiesto auta. Zápcha by samozrejme nenarastala donekonečna, ako by to možno ukázal spomínaný program p. Mikuša (mali sme možnosť vyskúšať pri Štefánikovej, kde program nezohľadňoval meniacu sa dopravnú záťaž v čase a možné zmeny v správaní vodičov - napríklad presadnutie na inú formu dopravy), ale saturovala by sa na nejakom stupni. Pokiaľ viem, zápchy bývajú aj na samotnej Mýtnej - tie by pri zníženej priepustnosti od Račianskej zase mohli poklesnúť.
- V smere z Rače je nielen možná, ale nevyhnutná redukcia na jeden pruh. Je potrebné rozšíriť el. nástupište aj trojuholníkový ostrovček pre chodcov. Umiestňovať pravý pruh na úkor chodníka je násilné, namiesto toho tu môže byť cyklopruh a doplnená zeleň. Na Radlinského by bol na koľajniciach BUS pruh, čo by znamenalo, že linky 31, 39, 59 (navyše presmerované cez prestupný uzol Floriánske námestie) by nestáli v zápche. Pokiaľ bude pravý pruh na Šancovej od Zimného štadióna smerom na Hlavnú stanicu BUS, vtedy je možné ostrovček rozšíriť na úkor existujúceho krátkeho BUS pruhu pred križovatkou a nie je nevyhnutné ani okresať nárožie pre chodcov.

Priepustnosť pre IAD nie je modla, sú aj iné hodnoty, ktoré treba v meste posilňovať.

parkovacie miesta som nakreslil len tam, kde v sucasnosti tiez parkuju auta na chodniku po oboch stranach Radlinskeho a zaroven aj dodrziavaju nezabranych 150cm na chodniku...ale nikde som nepridal 2 pruhy pre auta!!! jedine jeden pruh som pridal a aj to bol bus pruh na elektrickovej trati...

Pruhy pre autá už teraz nestíhajú v špičke, preto nemôžeme nič pre autá redukovať?

Chýbajú súvislé dva pruhy od Nám. 1. mája po Račko - naozaj, a v akom zmysle chýbajú, kde by si ich chcel vytvoriť? Búrať domy, zužovať chodníky?

On možno narážal na to, že si v návrhu kreslil nejaké parkovacie miesta na chodník... no, každopádne mohol by si ho znovu poslať alebo sem zverejniť, nejako ho nikde neviem nájsť. ?