Discussion Forum › General Discussion

Je. Ale s takymito zavadami nemoze byt nasadzovana do premavky. Ako hist. voz. A mame predsa aj starsi voz. 317

ved za xvilu budu ti najbohatsi cestovat po meste nie autami ale lahkymi 1 - 2 miestnymi vrtulnikmi, pretoze mesto bude gumokolmy neprejazdne (zacpy a pod)...

Re #16772 m@rtin: ak budes organizovat neaku exkurziu do Karosy, daj vcas vediet, celkom rad by som sa tam zasiel pozriet

Re #16779 Turbo: dobre, mozno mohli spravit vlecku o nieco dlhsiu, dat tam o jedno okno viacej a tym by sa zmenilo aj zatazenie v klbe... (ale zaroven by sa predlzil aj cely autobus, takze uz by nebol 18m)
usporiadanie dveri - no skus sa niekedy pozriet kam sa ludia tlacia ked dolezie napriklad ik435 - tiez sa ich vacsina tlaci do 2hych a 3tich dveri, lebo su vacsie... v tomto by obstal akurat mozno tambus, ktory ma vsetky dvere rovnake...
konstrukcia tocne: no asi to na nieco bude, akurat tot nedavno som obdivoval jednu 435ku ktorej celkom pekne kmitala tocna za jazdy po rovnej ceste
z vacsiny tychto hladisk je to myslim ze cestujucemu jedno a pri normalnej udrzbe to ani prevadzkovatelovi (DP) nemoze robit neake problemy...

Re #16790 Turbo:
2. - mozno je to tak aj preto lebo tak proste iba niekto zhora rozhodol (zabudas ze koncepcia bola schvalovana za byvaleho rezimu kedy sa vela rozhodnuti neriadilo logikou ale iba nariadenim zhora...
3. - ano, je to zvrhlost zvacsovat previs vzadu, na druhej strane je to ale konstrukcne jednoduchsie (zvacsis dlzku plechu, nemenis nic s oknami...)
6. - TAMbus ma dvere rozumne, ale o ik435 sa budem hadat, ten ma myslim taky isty problem ako karosa...
7. - no vidis, mne zas velmi vadilo ked som volakedy davno cestovaval vo velmi narvatych spojoch, ked sa dvere (napr. na ik280) otvarali dovnutra, kdezto karosacke von. - ked sa ludia nevedeli zmestit dnu tak pri odtvarani do vnutra bol problem aj s ich otvorenim aj so zatvorenim, na karose sa otvorili (takmer) vzdy (vynimkou bolo iba ak bol na dvere velky tlak a zadrhol sa zaistovaci jazycek) a ked sa zatvarali tak zvycajne s tym tiez nebol vacsi problem (ludia sa tam neak upratali alebo ich rozbehnute dvere upratali same ) btw, otvaranie dveri za jazdy - ano existuje tento problem na karosach, ale skus si spravit kinematicku schemu tych dveri a zistis ze ak to aj ten jazycek spolu s tlakom vo valci neudrzia, tak sa tie dvere dokazu otvorit maximalne o par cm von (co pri beznom cestujucom okrem paniky nesposobi nic), potom ti uz smer sily a kinematicke vazby nedovolia dalej pokracovat v otvarani....
9. - ako pre ktoreho, ja ak mam moznost tak si vyberiem radsej cokolvek ine ako ik435, proste sa v nom dobre necitim... (vyhol by som sa este ik280kam ale tie su uz dost zriedkave na linkach kde sa vyskytujem a ik415; zvysne vozidla aj ked mozno s roznymi vyhradami ale povazujem za vcelku prijatelne...)
11. - ja mam obcas dojem ze ty si neako zvrateny... co je cestujuceho do toho co na tom autobuse povazujes za zvratene ? Ak mu dojde udrziavany voz tak mu je myslim uplne egal co to je za voz (teda kto ho vyrobil)...
a mas to to iste ako tvrdit ze napriklad auta s motorom vzadu su zvratena technologia a pod., ale proste vsetko ma svoje vyhody aj nevyhody a zvratene to moze byt podla teba, vadi mi vsak ze tu tu "zvratenost" prezentujes ako keby to bola niekde vedecky zdovodnena a nezavyslym teamom potvrdena chyba sposobujuca vazne technicke problemy s vozidlom...

Re #16799 Turbo: pokial viem tak rad 28x (tanky) uz ikarus nevyraba a 4x5 sa pomaly ale iste v BA rozpada, pochybujem zeby tie vozidla boli odolnejsie (a ked ich budes udrziavat, tak preziju, ale to preziju aj karosy...)
a inac este ciste z principu, radsej prispejem k zisku prosperujucej karose, o ktorej viem ze mi bude vediet vyrobit nahradne diely aj o 10 alebo 20 rokov ako krachujucemu ikarusu... (a z narodnostneho principu su mi tiez blizsi daleko viacej cesi ako madari )
PS: konecne mi natiahlo tu stranku s C83 - mozno keby sa ikarus drzal niecoho takehoto a nevymyslal blbe 4x5ky, tak by dopadol lepsie...

teda ten cerveny sa mi pacil viac... Keby trochu vylepsili detaily na karoserii, vyzeralo by to nadherne. A s motorom Cummins (to je ten silny motor) a automatickou prevodovkou by nebolo pre vas lepsieho vozu

Vysku podlahy ma 835 mm, co je oproti B 961 lepsie (890 mm + krpata vanicka 790 mm) Navyse je to kvalitna konstrukcia, urcite lepsia ako B 961, ale nechcem sa opakovat.

Tak to teda igen!

Kua, tu. (blbne mi CTRL+C)

Sorry, tu je ten pravy link: Ikarus C83. Vyraba sa to aj s normalnym usporiadanim dveri, tie co mi Majkl ukazoval mali klasicke dvere + okno + okno + dvere + okno + okno + male okno + klb + dvere + okno + okno + dvere + male okno. Urcite by to vyrobili aj tak. Udajne tie dvere posunuli kvolu ulozeniu silnejsieho motoru. Kazdopadne sa to da vyrobit aj v klasickom usporiadani, videl som fotky.

Takto: Podla mojich informacii Ikarus Budapest momentalne vyraba vysokozdvizne voziky ci co. Autobusy uz nie. Ale videl som Klbovy Citybus, co vyrobili. Asi im to francuzi nanutili. Ale Majkl mi minule ukazoval krasne fotky novych C83 co jazdia v madarsku (nevyrabaju sa ale v Budapesti). Uplne idealne pre BA - a urcite nebudu drahsie ako B 961. Akozu tu mas link, ale nie je to to co mi ukazoval. Nemam cas to teraz hladat, nasiel som iba toto. To co ukazoval su klasicke 4-dverove mestske vozy. A na rozdiel od B 961 nie su zvratene, maju porovnatelne moderny interier a urcite lepsie dvere. Nove sedadla, protismykova podlaha, motor EURO 2 ci aky, nove napravy (ako 15 TrM). No balada. Idealne pre Bratislavu. To je moj sen! Aj ked autobusy moc nemam rad, ale ked uz autobus, tak Ikarus C83!

Priznam sa bez mucenia, videl len na obrazku. A bude este Ikarus vyrabat nejake vozy?

preklep v bode 1:
C 954 - za druhymi dverami ma 3 okna, kazde inej dlzky.

preklep v bode 1:
C 954 - za druhymi dverami ma 3 okna, kazde inej dlzky.

A co takto Ikarus C83? Videl si to? Urcite je to lepsia konstrukcia ako B 961. Navyse v BA velmi overena a nenarocna na udrzbu.

bla bla bla bla bla bla ....

Ty si este vacsi blb ako som si myslel, ale dobre. Zacinam mat pocit, ze to co som na teba pocul od roznych ludi nebolo az tak vymyslene...

1. Nie mozna preto, ze dve okna by se tam nevesla. Ale preto, lebo je to zvratena konstrukcia vlecky. Preco ma ten autobus iba 17 355 mm? A nie 18 000? Tolko povoluje norma. Dobre, 961 je o nieco dlhsia, ale preco pre boha to predlzili v previse vzadu pri motore a nie medzi klbom a 3. napravou? Vsak vyrabat na autobus kazde okno inej dlzky je v Karose uplne bezne - staci si pozriet B 741 (okolie klbu) alebo uchvatnu C 954 - za druhymi dverami ma 4 okna, kazde inej dlzky. Preco tam nie su dve rovnake s vetrakmi a jedno atypicke? Vid zvrhlost konstrukcie...

2. To porovnanie sluzi iba ako priklad, v com je konstrukcia tej vlecky zvratena.... Pitomost a nic len pitomost. Podla mna by to ten "ram" nevydrzal, preto musel byt taky kratky.

3. Sedadlo bokom k vozu nepovazujem za zvrhlost. Za zvrhlost povazujem fakt, ze ked sa pri B 961 predlzoval vlek, tak uplne opacne ako sa mal - miesto toho aby sa predlzil dopredu, sa predlzil dozadu. A to natolko, ze sa tam zmestilo jedno sedadlo. To je absolutna zvrhlost.

4. Ked sme uz pri europskej norme, tak mi povedz, preco nema cely autobus nizsiu podlahu. A tych 10 sedadiel je dost! Snad mi nechces tvrdit ze je to zanedbatelne a ze ta vanicka je tam iba na malom kusku. Tak potom je to iba formalita, aby autobus splnal europske normy. A je to zvrhlost!

5. 3. dvere. Absolutna pi... (ako si to sam napisal ).

6. Dvere na Ik435 alebo TAM su rozmiestnene uplne inak! Nezavadzaj! Ako by som to riesil? Presne tak ako to ma TAMBUS.

7. Ano, znacne trcia von z karoserie. Asi nevies, ze vozy pre nasich vodicov musia byt blbuvzdorne. A ked po vozovni idu s otvorenymi dverami, lakho sa moze stat, ze ich niekde odtrhnu.

8. Ikarus 435 zisiel z pasu v roku 1988 a Karosa B 731 v r. 1981. Tak tam je rozdiel 7 rokov. Ale zase porovnavas jablka z hruskmami! Povedz, kedy zisla z pasu prva B 741? To je podstatne, a nie serbel B 731 s tou pitomou prevodovkou.

9. Ikarus 435 je pre cestujuceho urcite lakavejsi ako karosa B 961. To musis uznat, je to modernejsi autobus.

10. O dovodoch, preco Ikarus padol by sme mohli akurat polemizovat. Ale ja mam na to taky nazor, ze bol potopeny zo "zaujmovych stran" a vdaka neschopnemu managhementu, ktore to nevedelo odvratit.

11. Ja netvrdim ze se jedna o uplne stejna vozidla, ktera sa vyrabela v 80. letech. Ale bohuzial, maju presne tu istu, a podotykam zvratenu konstrukciu. A dat do takeho serbla iny motor je uz naozaj minimalna zmena. Ale tie pitome dvere, vysoka podlaha a technologia uchytenia okien su zastarale.

Uz som zvedavy, co mi napises, ale asi odpoviem az zajtra, som na odchode.

7053 je predsa hist.voz:-(

to je vše

.

*****, já píšu Airwayis.

Ale isteze, klbova Karosa (aj 961) ma zadok tak tazky, ze by sa po odrezani klbu skutocne prepadol. Aj tie miesta na sedenie medzi poslednymi dvoma dverami su velmi stiesnene. To vsetko je pravda a neda sa to odskriepit. Karosa urcite NEMA genialnu konstrukciu. Lenze... je nejaka ina alternativa? Existuje dnes na trhu nejaky iny stredno- az vysokopodlazny klbovy autobus, ktory stoji tolko ako K961 a ponuka taky komfort? Obavam sa, ze nie. Preto, aj ked si uvedomujem vyssie uvedene nedostatky, povazujem Karosu 961 za najvhodnejsie vozidlo, ktore by v BA pomohlo preklenut obdobie, dokedy nebude koncepcne vyriesena MHD - kym nebude nejaka kolajova rychlodraha do Petrzky, nejake nove trolejbusove trate a peniaze na nakup velkych serii NPA. Totiz vsetky tieto systemove riesenia su nutne, ale potrebuju cas - a bojim sa, ze ten cas je dlhsi, ako zivotnost sucasnych BA vozov. Dufam, ze vies, co chcem povedat.

Turbo: Ale jo s tím, že za hodně věcí může město souhlasím. Já se vždy nechám snadno unést. Bohužel cestujcího nezajímá, kde je vina. On se chce vozit na úrovni 21. století.

Jahve:
Ano máš pravdu.

Turbo:
Tak pěkně po pořádku

-Proč má Karosa natlačené jedno okno mezi 3. a 4. dveřmi? Jak mám této otázce rozumnět? Možná proto, že dvě okna by se tam nevešla.

-Ano Karosa B941E a B961 má zadní sedadla postavená na vyvýšené podestě, tím se vyřešil ten problém, že si nemáš kam dát nohy.

-Proč srovnáváš kolik má Ikarus 435 sedadel mezi 3. a 4. dveřmi? Srovnávej počet všech sedadel ve voze a těch má Karosa víc a to je rozdíl

-Proč považuješ za maximální zvrhlost sedadlo bokem k vozu? Já naopak u Karos B961 tuto změnu velmi vítám. Využil se tím dobře prostor a přibyly tam další 3 sedadla. Nevadí ti náhodou sedadlo bokem k vozu jen proto, že je to Karosa viď? Když jedu vozem B961, nevnímám, že by cestujícím tato sedačka dělala problém. Jestli to zas není důvod jen proto, abychom to zkritizovali.

-Vanička tam je kvůli evropské normě výšký podlahy. Těch sedadel co jsou dole (o 100 mm) je přesně 10. Z celkového počtu 45 sedadel je tento argument směšný.

-3 schody u třetích dveří? To ****vina je.

-Blbě rozmístěné dveře? A jak to mám prosím Ikarus 435? Úplně stejně. Nevšímám si, že se vše tlačí do prostředních dveří. Jak by jsi to řešil ty?

-Dveře při otevření zabírají jaké místo? Myslíš to místo podél karoserie, které všem tak vadí?

-Karosa B731 sjela z pásu v roce 1981, Ikarus 435 1988.

Tak a teď se pokusím rozebrat výhody proč Karosa pokračovala ve výrobě nebo modifikaci Karos B700, což někteří považují za pitomost.
a)snížily se tím náklady na vývoj a výrobu jinak drahého nového vozidla, který by pro cestující neměl výraznější efekt komfortu. Karosa B961 a Ikarus 435 jsou pro cestující porovnatelné.

b)dopravcům se dostal do rukou už známý a osvědčený vůz s různými vylepšeními, které pro cestující znamenaly zkomfortnění a pro dopravce nevelké úsilí se přeorientovat na jiný druh vozidla.

c)díky levnější výrobě a vývoji v počátku 90. let mohla Karosa investovat do opravárenských servisů, pracovat na image podniku a modernizaci areálu. Narozdíl Ikarus, který se finančně velmi vyčerpal, dopadl víme všichni jak. Dohady o tom, jestli za to může management, finanční ztráta na vývoji nových vozů 400 nebo maďaská vláda, necháme na někom jiném. Jedno je jisté, Karosa s "tvými" zastaralými vozy dnes šlape, zaměstnává lidi, prodává a vyváží. Ikarus krachuje a propouští lidi.

To je asi tak všechno, ale nelíbí se mi názor, že se vlastně jedná o úplně stejná vozidla, která se vyráběla v letech osmdesátých. Motory, převodovky, pracovní podmínky řidičů i cestujících se mnohonásobně zlepšily.