Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

To ze rekuperacia nemusi existovat chapem! Aj keby bola to je len zanedbatelne vratene mnozstvo oproti normalne spotrebovanemu. Som napisal 70% enegie pouzitej PRI ROZBEHU ktory netrva dlho.

To Papyr: Suhlasim. Financie na zavadanie trolejovej trate neboli predmetom mojich prispevkov a viem se su vysoke.

To Vševedko: Ucinnost vyroby el. energie ma mobec nezaujima. Dopravny podnik nakupuje ako energiu tak aj naftu. To je vec elektrarni nakolko ucinne to vyrabaju. Dopravny podnik to nakupuje ako surovinu. Jouli tu tahat budem lebo do vypoctu patria. A ked tomu nerozumies tak s tym ti nepomozem. Inac v Ziline nestudujem a ani som nestudoval. A nechapem preco by to viedlo k zahube el. trakcie. Tie cisla ktore som uviedol to je fakt a o tom diskutuj nie zo mnou ale s ludmi ktori k nim dospel a zaviedol ako tabulkove hodnoty.

To Bigmac: Ucinnost stroja je podstatna. Dovol PRIKLADIK: Predpokladajme ze mas BUS a Trolej ktorych uciinost je 100%. Kupis palivo a el. energiu ktora obom vystaci na 1000Km. Spolocne sa rozbehnu a po 1000Km spolocne zastavia. Suhlas? Znova kupis to iste mnozstvo energii a pridas trochu realu. Ucinnost spalovacieho motora je 20-30%. Cize na uzitocny pohyb vpred vyuzije max 30% paliva. Zvysok sa strati teplom, trenim sucasti motora, pohonom mazacej a chladiacej sustavy... U elektromotora je ucinnost 70%. Kto dalej zajde??? Uz ked si teraz nepochopil tak sorry.

P.S. Ceny za ktore DP nakupuje paliva nepoznam.

Zamyslal som sa nad intervalmi elektriciek a tu su moje vyplody (fantazie)

L2 a L4, PD: 30/12/20, VD: 30/20
L3 a L7, PD: 20/10/15, VD: 20/15
L6 a L9, PD: 15/10/12, VD: 20/15

Pricom prvy - okrajovy rezim, druhy - spicka, treti - sedlo

Škultétyho

Pivix: nabuduce si dobre rozmysli, aky argument pouzijes, hlavne vsak nie taky, co nahrava do kariet odporcom elektrickej trakcie, tym totiz vyssie percento prepravnych vykonov pre elektricku trakciu urcite neziskas!

Evidentne nemáš potuchy, o čom bola táto debata ?
Ako môže byť niekto tak blbý aby si myslel, že ostatní sa naozaj bavia o......ale nič ☺
Odporúčam odskok na základnú školu ?

Na ktorej ulici si pocítil to zemetrasenie.

Ja som nepocítil.

Sever a Staré mesto približne

Pivix: naposledy. Predstav si, ze ten 18metrov dlhy citybus tlacis odbrzdeny, prazdny a po rovine. Kolko tvoje telo spali J? X. A ked budes tlacit to iste vozidlo len v inej trakcii, kolko J spali? Zas len X. Tvoja namaha bude podla toho modelu, na ktorom sme sa dohodli uplne rovnaka, bez ohladu na to, ci tlacis autobus alebo trolejbus, tak do toho netahaj ucinnost! Ta nema s mechanickou pracou nic spolocne.

V MČ Sever?????

Aj vy ste pocitili to zemetrasenie (?) práve teraz v oblasti Košíc?

Pivix: tliachas nezmysly synku! Ucinnost stroja nie je podstatna v tomto probleme a nema to nic spolocne s nastolenou otazkou. Ono ten moj priklad plati aj brzdenie, aj tam konas nejaku mechanicku pracu, vsak? Kebz tam platili tie Tvoje konstanty, tak by ten trolejbus musel aj horsie brzdit, nie? Aka je rovnica pre poucku o ucinnosti? Co to je vykon? Co to je prikon? Aky je rozmer Newtona? To je potom pekna liahen curakov ta kosicka tu, ak vam nevedia vysvetlit zakladne fyzikalne principy.

Prepáč, nemôžem vedieť predsa všetko. ?

Trochu si sa sekol...nevadi. Pozri si mapu a najdi tam 1. zastavku na Jazere.
Tatrasvit=Modus=OC Branisko.
Mäsokombinat=Mäsovychod=Dneperska.
?

Ja viem. Aj som nejake argumenty z ineho vrecka vytahal. Na klinike usno-nosno-krcnej v Motole. Dieselove splodiny sposobuju najhorsie znecistenie mesta, co sa dost krute prejavilo na zdravotnom stave hornych ciest dychacich prazskych deti. Najviac na Prahe 5.

Lenže sme došli k tomu, čo Pivix odmieta pochopiť - že drátolez zožerie energie +/- rovnako ako smradobus a že argumenty pre trolejbusy a elektrickú trakciu všeobecne musíme ťahať z úplne iného vrecka.

Vieš, koľko je priemerná účinnosť výroby elektrickej energie v ČR? Nevieš. Tak do toho láskavo neťahaj Jouly.
A upozorňujem všetkých študentov a absolventov Žiliny - nesnažte sa presadzovať elektrickú trakciu takýmito argumentami, vedie to k jej skaze a záhube.

Ovsem takato velka uspora vznikne, ked jazdim ako prasa, teda so spotrebou 50 l / 100 km. Ak jazdim 35 l/100 km, usetrim zavedenim trolejbusu samozrejme menej.

Re Pivix versus Bigmac: K vasej debate:

Kedysi som si pre ucely zistenia ekonomickej navratnosti trolejbusov v Prahe nechal vypocitat ich naklady. Vypocet pre mna realizoval znamy docent elektroenergetiky z FEL CVUT Praha spolu so svojim doktorandom, ktory pracuje v ekologickej firme.

Tento vypocet vyzeral takto:
Vstupne data:
merna hustota nafty = 760 kg/m3
priemerna spotreba autobusu (v Prahe) = 50 l/100km
cena nafty = 22,50 Kc/l
vyhrevnost nafty = 42,5 MJ / kg
ucinnost spalovacieho motoru = 0,4
ucinnost elektromotoru = 0,9
cena MWh = 1000 Kc
rocny priebeh dotycnych liniek vo vzkm

A dalej to pocitali cez energiu takto:
Vypocita sa hmotnost nafty rocne spalenej m (vzkm * spotreba/100 * merna hustota nafty). Toto cislo sa prerata na energiu vzniklu spalovanim PHM (E_PHM = m * vyhrevnost nafty). Energia PHM sa prevedie na uzitkovu pracu vozov (E_PHM * ucinnost spalovacieho motora). Vyjde nejake cislo v jouloch, a to sa vezme ako vynalozena energia na dany styl jazdy a spatne sa to zacne prepocitavat na trolejbus.

Uzitkova praca sa prepocita z joulov na watthodiny vydelenim 3600. Vstupna energia do trolejbusu sa vypocita ako sucin tohoto cisla vo Wh a ucinnosti elektrickeho motora.

Z objemu rocne spalenej nafty sa rychlo ziska cena zaplatena za prevadzku autobusu a z vstupnej energie do trolejbusu sa rychlo ziska cena zaplatena za prevadzku trolejbusu.

Modelovy priklad:
Majme rocne prejdenych 5 810 921 vzkm. Spalime (pri prazskom style jazdy) 2 905 460 l nafty, cize 2 208 150 kg nafty. Energia PHM bude 93 846 379 MJ, po prepocitani ucinnostou dieselmotora mame 37 538 551 MJ, co po vydeleni 3600 vychadza 10 427 MWh. Pripocitajme straty vznikle v elektromotore a zistime, ze z dratu budeme odoberat 11 586 MWh.

Pri cene nafty a elektriny ako v uvode stoji prejdenie taketo mnozstva vzkm 65,3 miliona Kc autobusmi a 11,6 miliona Kc trolejbusmi.