Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

A kde je ten dôvod pre ktorý by sa pešia zóna nemohla za podobných podmienok ktorýmkoľvek smerom rozšíriť? Milosrdní bratia? Veď ako píšeš, keď je potreba, dá sa tam dostať, ale momentálne sú všetky okolité ulice vo dne v noci parkoviskom.
A len hľadáš zámienky pre ktoré by to akože nešlo a ako by s tým každý vybabral. Nie, žiadne súdne vedenie mesta neznemožní inštalatérom prísť s náradím k miestu výkonu práce a množstvo ľudí, čo budú riskovať pre tak chabý zisk nemá šancu byť akokoľvek zásadné ako si predstavuješ. Ešte raz, väčšina ľudí dochádza autom do centra nie preto, že musí ale preto, lebo môže a tieto iniciatívy riešia primárne ich. Berlín má svojimi (v porovnaní s mnohými inými mestami) širokými ulicami veľmi dobré podmienky pre automobilovú dopravu ako aj pre peších a teda primárne nejde o akési riešenie pálčivého problému, ale o to, že ulice dnes najviac patria autám a snahe toto zmeniť.

Technologicky áno, ale praktické by to nebolo. Ako by si taxikári alebo dodávatelia účtovali náklady? Dnes to máte za dve eurá, večer za päť, o dva týždne za dvadsať? Behom pár dní by existovali prepravné služby, ktoré by preberali ľudí či tovar na hranici na rozvoz, ani by z centrálnej zóny za celý deň nevyšli a centrum bo bolo plné za hromženia všetkých rovnako.

Na pešej zóne je možné získať povolenie k voľnému vjazdu pre vlastníkov, vykonávajúcich tam podnikateľskú činnosť alebo obyvateľov. Keďže tam nie je ani nemocnica a je to oblasť pomerne malá, tak ostatným nemusí vadiť, že tam nemajú možnosť vjazdu.

A nemôžu tam parkovať na ulici, ale môžu si tam zaparkovať kedykoľvek, ak tam majú miesto v garáži.

Keď by podobný systém spravili v Berlíne, tak čo dosiahnu? Vytvoria oblasť s najväčším počtom SZČO na meter štvorcový? Lebo obyvateľ bez povolenia na podnikanie, tam nemôže ísť autom, ale ak si niečo také vybaví, tak už tam môže ísť? Sú len dve možnosti - buď si predstavujú všetkých murárov, sťahovákov so skriňami v MHD, alebo to nemajú domyslené.

Taká agentúra, čo bude vybavovať povolenia na podnikanie a podobné "schémy" umožňujúce vjazd, to by bola zlatá baňa. Ja by som do toho išiel - na prvých 100 zmlúv na celoročné upratovanie a inštalatérske práce v mojom byte dám zľavu.

Technologicky jednoduchšie by bolo cenu zvyšovať úmerne počtu vjazdov (napr. počet za posledných 30 dní – plávajúce časové okno). To umožní raz za čas vojsť chudobnejšiemu, a bohatší si to nastaví podľa svojich vyšších možností.

A 170 000 je koľko percent? A dosiahnutím toho počtu predsa už vznikajú pomerne vysoké záväzky.

No s týmto prístupom by sa z Hurbanovho na Hviezdoslavovo námestie malo dať krásne prejsť na štyroch kolesách cez Hlavné. Či existujú nejaké prísne hranice toho obmedzovania vjazdu, ktoré nejde rozšíriť za mestské hradby? A to platenie za parkovanie funguje tak ako popisuješ, ale centrá sú plné aút a len ich pribúda. Ak tebe autá v centre neprekážajú alebo si dokonca príčetne rád, že tam sú, tak to je úplne v poriadku, ale akceptuj aj ľudí s opačným pohľadom na vec.
Keď sa dostaneme k jednorázovému/dennému spoplatneniu vjazdu do (širších) centier, vytlačíme z neho síce jednotlivcov, čo si to nechcú alebo nevedia dovoliť, ale stále a o to viac sú centrá plné taxíkov/prepravcov na zavolanie, respektíve tých, čo si to dovoliť môžu. Pokiaľ viem tak všetky mne známe (a ťažko zavádzané) spoplatňovacie schémy vedú len k malému zníženiu objemu dopravy, zväčša okolo 10%. Dá sa uvažovať o technologicky ešte náročnejších systémoch, kedy by boli spoplatnené nielen vjazd a parkovanie, ale aj čas v centre strávený či prejdená vzdialenosť tak, aby niečo stáli každá minúta a meter zaberania vzácnych statkov, ale to je stále veľmi vzdialená (a náročne priechodzia) budúcnosť. Takže jediné, čo dnes vie autá z centier účinne dostať je zatiaľ len a len obmedzenie ich vjazdu.

Bez toho aby som si podobne dovolil jednoznačne určovať kto by mal a nemal mať právo podieľať sa na podobných rozhodnutiach by som len povedal, že napríklad človek v centre pracujúci alebo prenajímateľ bývania je z môjho pohľadu doknutý minimálne rovnako ako majiteľ nehnuteľnosti, ktorý sa v tom meste v dnešnej dobe ani ešte nemusel zjaviť.

Nové Credo!
https://www.facebook.com/magyarbusz.info/posts/6631066150266781

Ja by som bol za to, aby mali v tom najväčšie slovo vlastníci nehnuteľností. Ale svet sa netočí okolo mňa, takže v realite o tom budú rozhodovať miestni s volebným právom (ak zas nezmanipulujú voľby).

V Berlíne sa nevyznám, ale ak by také niečo bolo na stole v Bratislave, tak aj tak by v tom mali hlavné slovo obyvatelia Starého mesta (z 90% vlastníci) a nie obyvatelia s TP v Poltári alebo na Karpatskom námestí. Našťastie.

Možno ťa prekvapí, že tam, kde sa realizovali pomerne radikálne opatrenia na obmedzenie automobilovej dopravy sú tí, čo by to považovali za absurdné za bláznov.

Spochybňoval si to tu vlastníctvom auta a bývaním v zóne, tak z toho zrazu nerob volebné právo.

Miestnych politikov, ktorí by také VZN museli schváliť, asi budú voliť len ľudia, čo tam majú volebné právo.

Aha... Pardon, toto pravidlo v Berlíne neplatí. *

* https://hnonline.sk/svet/10472330-katastrofa-demokracie-volby-v-berline-sa-nepodarili-hlasovali-cudzinci-aj-deti

Myslím, že signatári majú mnohé spoločné s tými tvojimi kvébanánmi. Nemajú kapacitu premýšľať o problémoch samostatne, tak slepo preberajú nejaké absurdné teórie nejakých bláznivých "filozofov".

To si presvedčený, že na podpis tejto petície by malo byť potrebné v dotknutej zóne bývať a vlastniť auto či len tak mudruješ o ničom? Aj pri vyjadrení k zákazu hazardu by mal byť signatár gambler?
Očividne zle chápeš rozdiel medzi môcť a chcieť. Tá iniciatíva nerieši tých, ktorí nechávajú auto na okraji a do centra idú na kolobežke, ale tých, ktorí to tiež môžu urobiť, ale nerobia to.

Človek nemusí byť člen Mensy, aby mu bolo jasné, že to podpisujú najmä ľudia, ktorých sa to nedotkne, lebo v tej zóne auto dnes nemajú. Bojovníci "proti kapitalizmu", "system change not climate change", s ktorými nie je možná žiadna diskusia, lebo nevedia nič o ničom.

Ak by niekto chcel nechať auto na okraji, tak to môže spraviť okamžite. Do konca je to finančne výhodné. Napr. ak má niekto parkovacie miesto v centre BA, môže ho prenajať za 250€/mes niekomu kto ho potrebuje a sám si prenajať trebárs v Koloseu pri Kuchajde za 50. Ak si kúpi k tomu ročnú električenku, tak ušetrí kopu peňazí. Nepotrebuje na to žiadne VZN.

Ďalšie otázky koľko signatárov petície tam vlastní nehnuteľnosť a koľko z nich v tej zóne vôbec býva.

Pozerám, že už prišiel obľúbený argument QAnonistov - kto chce niečo iné ako oni, je zmanipulovaný.

V dnešnej dobe ak niekto chce niečo dosiahnuť, musí použiť krátke chytľavé frázy a mať náročné požiadavky aby prešla čo i len ich okresaná podoba.
Bez toho, že by si vedel vekové zloženie signatárov tejto iniciatívy, sa tu snažíš vsugerovávať, že to je len zmanipulovaná mládež s veľmi trápnym prirovnaním. Keď sa to pretaví do reality tu už jednak nebudeš, ale druhak sa kľudne môžeš opýtať sám seba, či tvoja generácia spravila mestá príjemnými na život, keď vieš najlepšie čo je hovädzina a ako by mali nasledujúce generácie v mestách existovať.

50000 je koľko percent obyvateľov takmer štvormimiónového Berlína?

Zmanipulovaná mládež podpíše hocičo, vrátane žiadosti o zákaz používania dihydrogén monoxidu.

Nie je možné, aby sa táto požiadavka stala realitou, aj keby mali milión podpisov. Skôr ide o snahu posúvať overtonovo okno, aby sa iné presadzované hovädziny nejavili až tak radikálne.