Discussion Forum › General Discussion

Aku odpoved chcem pocut, taku otazku aj polozim. Myslis? Ano, ale ta otazka bola na cely ten tazt a ja som sa ti snazil lenvysvetlit to, ze ak existuje trat, ktora sa nevyuziva, neznamena to (v prostredi DPMK), ze starostlivost o nu nie je a casom bude zrusena. Starostlivost o nu je rovnaka, ako o bezne prevadzkovanu trat. A musis uznat, ze v tomto mam pravdu.
Co sa tyka "Leninky", snad sa nemusime bavit o tom, ze elektricky boli z nej vylucene kvoli inym dovodom. Ved subezne s tym sa postvila / zrekonstruovala trat na Kuzmanke..
V celej historii elektrickovej dopravy? Tak, ako sa rokmi a generaciami meni nazor na mnoho veci, tak sa menilo aj postaveniie a vnimanie elektrickovej dopravy. Nemozme sa bavit o nicom inom, ako o novodobej historii (cca od r.1980 az 1985 dodnes), lebo v 70-tych rokoch svet zazil "ropnu expanziu", prevadzka autobusov bola lacnejsia a pre podniky MHD vyhodnejsia ako elektricka trakcia. V celom sbvete sa rusili trolejbusove a elektrickove trate, v niektroych mestach uplne. Rusenie trati vtedy bolo aj u nas, ale (chvalabohu) v podstatne mensom meritku.

Cele to ukoncim asi takto. Ak by elektrickova trat do Krasnej skoncila tak, ako povodne plany hovorili (niekde na konci sidliska), tak by otocka v strede Jazera nebola nevyhnutna ale bola by vhodna. Plnila by rovnaku manipulacnu funkciu ako Strojar, ci Amfick ? V dnesnej situacii by na skodu rovnako nebola, ale jej vyznam nie je az tak vyznamny. Ak by ale postavena bola, urcite by fungovala.
A k potrebe linky 13 - Vladimirov nazor je spravny, MHD v takychto pripadoch by mala fungovat na principe prestupu z nosnej trakcie na doplnkovu. Tak ako sa v Prahe prestupuje z metra na elektricku pripadne z konecnej elektricky na bus. Je ale potrebne k tomu mat predpoklady - prestupnu tarifu a usposobene prestupne uzly. V dnesnej dobe by podla mna bolo riesenim, ak linku 13 neumerne zaplnaju obyvatelia Sidliska Nad jazerom, nechat ju v case spicky na nom zastavovat (od Vazca po Dnepersku), ale len na vystup (v smere od Krasnej) resp. len na nastup (v smere do Krasnej), pretoze Jazercan moze tento spoj nahradit elektrickou.

Ale no tak, nemanipuluj tu s nami. A tam, kde nie je nákladná doprava? Ty proste uvažuješ súčasne slovenským, boľševickým a železničiarskym spôsobom - čo sa pravidelne nepoužíva, je zbytočné a aj tak sa to zničí. Doporučujem návštevu našej výkladovej stránky http://www.dyxoft.cz/dXProgz/DFCD_add.html.

Ja som si všetko prečítal dôsledne. Jasné, bavili sme sa len o obratisku (aj to len v teoretickej rovine), ale od konkrétnej veci si opäť sám odbočil: "Dopadlo by to presne ako s usekmi, ktore sa nevyuzivali pravidelne, spustli, rozobrali sa...". Aby sme boli naozaj dôslední, pozrieme sa na tú menšinu, predstavujúcu trate pre osobnú električkovú dopravu:
* trojuholník Hollého
* obratisko VSS

Na Hollého ul. však koľaje nespustli, ani sa nerozobrali, sú tam dodnes zaliaté v asfalte. Zrušenie trojuholníka padlo za obeť rozšírenej Južnej tr. potrebou zaslepenia dovtedy prejazdnej komunikácie. Koľaje sa dovtedy bežne používali na odstavovanie a otáčanie porúch.

Na VSS koľaje obratiska takisto nespustli, obratisko bolo riadne používané až do výstavby trate na Nad Jazerom v roku 1983 a následnej rekonštrukcie trate VSS - Barca v roku 1984.

Som ZSR a ak je na trati ZSR vylucena osobna doprava, tak to este neznamena, ze tam nic nepremava. Co tak nakladna doprava? Ale v meste, kde kolaje sluzia len pre elektrickovu dopravu je to ine.

Ako som debatil s niekolkymi ludmi o tom obratisku na jazere,len nechapavo cumeli. Popritom ma napadla este jedna myslienka, preco NIE.
Z NO smerom na jazero su 3 zastavkami, potom nasleduje (aj manipulacne obratisko) pri Strojari. Za nim po 4 zastavkach je slucka v Barci, co sluzi tiez ako manipulacne obratisko.Po 5 zastavkach je slucka pri OC Vazec. To snad staci pre mimoriadne pripady, ci je potreba budovat manipulacne obraticka na kazdej zastavke? S obratiskom by to totiz vyzeralo takto: Za sluckou v Barci by bola 1(!)zastavka, potom znova obratisko, nasleduju 4 zastavky a slucka OC Vazec. Pritom vzdialenosti medzi zastavkami nie su velke.

Dolezite je poriadne citat... Nebavili sme sa len o obratisku? Najskor ano. A v tejto veci chvalim papalasov. Ten paradox ohladom rusenia dalsich trati si si vytvoril ty a laskavo to netvrd tak, ze to uznavam ja. Ja som to nikdy netvrdil. JASNE?
V dalsom odseku pises, ze "drviva vacsina (trati a odbociek) su vleckove trate...". To je v poriadku. Ale ak mas nejaku vacsinu, tak musi byt aj nejaka mensina. A ta by mohla predstavovat trate pre osobnu elektrickovu dopravu.
Bud teda laskavo doslednejsi, ako je to u teba zvykom.

Re #6236 1018: Aku odpoved chces pocut, tak takto si vytvoris otazku. V novodobej historii DPMK (1980-...) okrem Hlavnej ulice neviem o ziadnej trati, co by bola znicena. No aj Hlavna je dostatocnou odpovedou na tvoju cielenu otazku.Ale dokoncim tvoju otazku:A v celej historii elektrickovej dopravy? Tych trati bolo podstatne viacej a v sucasnej dobe sa o niektorych znova silno diskutuje.

Re #6230 Vladimír: Busy maju svoje opodstatnenie aj tam, kde existuje elektrickova doprava, lebo zachadzaju tam, kde nie su kolaje. A teda aj spominana L13 je vyuzivana, dokonca aj do MC Krasna vozi mnoho ludi. A poviem ti uplne vazne, ze ked zaviedli L13, tak som sa jej potesil. Konecne normalne vedeny spoj cez cele jazero, bez prestupov. To, co navrhujete je taka stupidnost, ako keby si po Tahanovciach viedol vsetky linky spodnou trasou, cez zast. Kostol, a po vrchnej trase by jazdila kyvadlova doprava, od Metra po MU (Nadchod).Aj keby kyvadlovka mala intervaly kazdych 5minut, ludia by sa ti za to "podakovali".

Re #6226 eMareq: To bolo teraz. Mal som na mysli minulost, kedy eliny jazdili len do Barce, na Jazero jazdili len busy.

Aky problem? Aky chaos? Vies co je chaos? Ked na Vazci nie je dispecer, je koniec popoludnajsej spicky, zacinaju sa cerpat prestavky a dovalia sa R-ky, ktore idu na 18:00 do USS. A vtedy sa to neda riesit systemom "prehod palice a chod" ? Hlavne, ze na Lingove je dispecerka denne az do 22:00. Tak nech sa posnazi dievcina, aby zmaetok nebol..

...a pokiaľ ide o mňa, ani stále nechápem. Aký problém? Aký chaos?

Vladimír: trocha ste ma nepochopili, ale aj tak, aspoň som Vás naštval.
V očakávaní veľkej zmeny od 1.9., ku ktorej nakoniec nedošlo som ostal aj ja... ?

V žiadnom prípade neklesol počet L72... Ostávajú stále 6 vozidiel pre L71 aj pre L72 (a tu je tá chyba).
Pozrel som si nové služobáky a nie je v nich nič prevratné, iba v pracovné dni sa bude prebiehať z linky na linku. A v tom je ten problém. Na Lingove bude zo začiatku riadny chaos.
A tak kto môže, nech príde zajtra na Lingov (foťák nutnosť) a nech zdokumentuje to prehadzovanie palíc... ? ? ☺

Aký omyl? Však som písal, že to je fyzikálny zákon platný v DPMK, DPB a u ŽSR.

Zrejme ide o to, ze pocet sluzieb na linke 71 ostava 6 a na 72 sa znizuje na 5, cize niekolkokrat v priebehu zmeny musia niektore sluzby zo 71 robit kolecko na 72. Aspon to mi doslo, ked som sa zamyslal na Dopravakovym opisom skutocnosti a mojim poznanim zmyslania uja K. na ODS ?

ad plniaca pistol: Zabudol som spomenut, ze s kosickymi plynakmi je uz uspesne otestovana ?

Foto prototypu novej pistole na plnenie plynakov je k dispozicii na www.neat-energy.com/cng.htm. Stranky zatial nie su celkom hotove, takze to berte viacmenej ako exkluzivne preview...

re#6202, s499.1023:
omyl cloviecik!
add4: norma pozna v zavislosti od polomeru pri 1000mm rozchode toleranciu +30mm, -0mm. zas bude vietor u pana Dvojtaktneho. a potom pride rad na tretie skupenstvo vody.

re#6202, s499.1023:
omyl cloviecik!
add1: v bratislave ziadne manipulacne obratisko elektrotramy nemaju.
add2: keby nahodou bolo, tak je urcite nezjazdne.
add3: vcera som osobne meral ocajchovanou rozchodkou karlovu ves a z 5tich nahodne vybranych miest som nasiel 4 zuzenia viac ako -4mm, to 5te bolo minus dva. z toho vyplyva, ze uvedeny fyzikalny zakon plati aj na 2kolajnu smycku, kde sa pravidelne vrtia 2 linky.

Prosím Ťa pekne, čo to tu splietaš? Aký zmätok? Prejazdy medzi linkami sú v iných mestách celkom bežná vec, tak si na to budú musieť a isto zvyknú aj košickí páni vodiči.

Vodič bude za jednu zmenu 2x prehadzovať tabule? No a čo? Môže byť aj tak, že bude prehadzovať tabule po každom kolečku.
A keď sa nejaký vodič pomýli a odbočí tam kam nemá, je to jeho problém a zodpovednosť. Koľkokrát som v Prešove videl omyly... a cúvalo sa. No nič, cúvať sa budú zrejme musieť naučiť aj košickí vodiči.

Re #6240 1018: No... až sa čudujem, že v poslednej dobe s Tebou tak veľa súhlasím...

Veleb, len veleb ? Hlavne, že tí istí pohlavári v roku 1963 schválili Generálne riešenie dopravy, ktoré v zmysle uznesenia vlády de facto schválilo postupné zrušenie električkovej dopravy, pričom z dovtedajších mali existovať len tieto 3 trate:
* Št. Lokomotívy - Hlavná - Barca
* Nám. MMM - Tr. SNP - Moldavská cesta - Žel. stanica
* Moldavská cesta - VA VSŽ

Paradoxne teda uznávaš zrušenie týchto tratí:
* Št. Lokomotívy - Čermeľ
* Št. Lokomotívy - Ťahanovce
* Nám. MMM - Masarykova - Bencúrova - Žel. stanica
* Kuzmányho

Re #6224 balky: Tu si už opäť dostal odpovede, takže ja len k poslednej vete. Čo sa týka pátrania po bývalých tratiach a odbočkách, veľmi silno zabúdaš, že drvivá väčšina sú vlečkové trate NÁKLADNEJ DOPRAVY, čo predstavuje samostatnú trakciu a kapitolu. Nákladná doprava bola generálne zrušená koncom roka 1964, z čoho vyplýva, že od tohto dátumu sa prestali všetky tieto vlečky, odbočné trate a odstavné koľaje, využívať.

Ani som netušil, že trolejbusy majú pomocný dieselový motor : http://imhd.sk/ba/?w=372f2833232930ef392b342f26ea&styl=8&u=f1f5f1edf4f0f0f2&no=0&id=27302aeef2f4f01f34

Znamená do de facto, že ak je problém s trolejami ( alebo čo ja viem s čím iným, keď ostanú bez elektriny ) môžu bez problémov ísť ďalej?

Sarko:O profil nejde ale práve o tu šírku obruče.Čím je užšia,tým väčšiu tendenciu má koleso v hlbokých srdcovkách prepádavať.V Prahe je cca. taká istá šírka kolesa ako v KE a empiricky zistili,že hlboké srdcovky môžu používať cca. do 18¤ ale aj to s problémami (materiál sa vyvalcováva zo srdcovky).

Tomu trochu ( úplne ) nerozumiem. Čo má vlastne zmena služobákov spoločná s vykonaávaním spojov na jednotlivých trolejbusových linkách?