Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Dobri vecer. Pozeram ze som podnietil zaoimavu diskusiu. Urcite nepopieram prinos klbakov S 15 Tr pre Presovsku MHD. Skody 9 Tr boli oproti 14 Tr-kam hlucnejsie a na nerovnostiach bolo citit aj nevyhody odpruzenia listovymi perami.Mozno keby boli vydrzali este rocek dva asi by boli dopadli lepsie. Urcite sa zhodneme na tom ze je ich skoda. Dnes by po takom voze skocil nejeden zberatel.

To, že 9Tr-ky boli zošrotované dokazujú aj informácie v knihe 40 rokov trolejbusovej dopravy v Prešove. Uvádza, že v roku 1990 bolo "vyradených" 10 a v roku 1991 6 kusov týchto vozov. Len tej 28-čky je škoda, pamätám sa, že začiatkom 90-tych rokov to asi práve ona stála vedľa hlavnej budovy DP.
Česť jej pamiatke.

Ja som cely cas zil v tom, ze nielen 14Tr, ale aj 9Tr sme predavali do Vilniusu. To, ze 9Tr skoncili pod autogenom, je pre mna novinka. Tiez sa mi to zda nepochopitelne, ale mozno sa na to iba divame pohladom cloveka z roku 2006. Ktovie, aka bola situacia v roku 1991. Vtedy este neexistovali DP, ktorym by sa hodili akekolvek - aj stare - vozidla, pretoze v roku 1991 este DP hospodarili "po socialisticky" stare deviatky by neprevzali, pretoze boli zvyknute, ze im kazdy rok niekto "hodi" dostatocny pocet novych vozidiel. Sovietsky zvaz sa pre zmenu v roku 1991 prave rozpadal, takze tam bol bordel a navyse, pre obchod s Ceskoslovenskom (vtedy uz druhy rok nekomunistickym) by museli Rusi platit v americkych dolaroch, a ktory socialisticky DP ma zasobu USD?

To su sice len moje odhady, ci dohady, ale prave v roku 1991 sa mohlo stat aj to, ze o ojazdene 9Tr z Presova NIKTO nejavil zaujem - ceskoslovenske DP boli este stedro dotovane a 9trku ako vybehovy typ nechceli, a vlastne jediny iny odoberatel trolejbusov Skoda, vtedajsi ZSSR (premavku skodovackych trolejbusov v Bergene, Teherane a Kabule zanedbame), mal vtedy problemy s pucom na Gorbyho a rozpadom.

Kazdopadne, skoda tych 9Tr. Ked pojdeme v lete na Krym, musime tamojsim dopravakom zatajit, ze sme zosrotovali seriu 6 rokov jazdiacich 9Tr, lebo si omlatia hlavu o stenu az do krvi. (Oni totiz 25-rocnu 9Tr povazuju este stale za technicky uplne dokonale vozidlo, na nove nemaju, stare stale generalkuju - a my po 5 rokoch premavky srotujeme.)

http://www.cassovia.sk/korzar/clanok.php3?sub=31.3.2006/25877P --> hlavne posledná veta ?

Tak to teda neviem, ci videli aspon poobede nizkopodlazak, pretoze doobeda tam jazdila 320-ka (event. 318, nevsimol som si... ? ). A mala teda poriadny problem vyjst do toho kopca nad Finticami...

Re #7959 Vladimír: No jednoducho palubak to odpipne az o 21.37 namiesto 21.35. A mam taky pocit, ze uz z Budovatelskej odchadza o 2 minuty neskor, pretoze napr. vcera prisiel na Obr. mieru az o 21.36 a nesiel nejak pomaly...

Keď túto zaujímavú úvahu rozvinieme ešte viac do absurdna, tyristorové 9 Tr-ky prišli do Prešova vlastne úplne zbytočne. V rokoch 1979-81 DPMP obstaral úplne zbytočných 16 nových vozov. Ich kúpa predčasne vytlačila viacero vozov, ktoré mohli ešte chvíľu jazdiť a sotva to "spravili", už boli vytlačené záplavou ďalších nových vozov.

Vlastne ak vezmeme 20 rokov ako štandardnú životnosť trolejbusu, trolejbusový základ z rokov 1962-64 (+ pár novších kusov) to mohol pri troche chcenia potiahnuť až do polovice 80. rokov a potom byť priamo nahradzovaný novopríchodzími 14 Tr-kami.

Kokšo... 123-ka mohla mať číslo 107 ?

Niektoré veci sú predsa len nepochopiteľné aj pre mňa. Pokiaľ viem, ŽIADNA prešovská 9 Tr-ka nikdy neopustila Prešov. Teda žiaden Viľňus ani nič podobné... Šestnásťkusová dodávka celkom nových tyristorových trolejbusov sa odstavovala po piatich rokoch a neskôr sa tieto skoro nejazdené trolejbusy všetky do jedného rad radom rozpaľovali. A toto je tá škoda. Je jasné, že v Prešove využitie nemali. Ale Dandyzat poukázal asi na to, že sa nevyužili možnosti ich odpredaja.

Ale zaujala ma myšlienka, ktorú si napísal. Napriek poznaniu všetkých historických faktov, nikdy som si to nedal do tej súvislosti ako teraz Ty. Nikdy som si neuvedomil, akým, doslova darom z neba, bola pre nás ta megadodávka ukrajinských 15 Tr-iek. Pôvodne sa po otvorení Sekčova mali oživovať "deviatky". A aj keď to boli kvalitné vozy, ťažko predpokladať, že by nám vydržali do dnešných čias. DPMP by sa musel teda o dosť skôr obzerať po nákladnej obnove trolejbusového parku v časoch keď by na to ešte nebol dostatočne pripravený. Tiež radšej nepomyslím, aké ekonomické dopady by mal nedostatok kĺbových vozov, zrejme všetky CP sekčovských liniek by vyzerali celkom inak, na 38-čku by kĺbov nikdy nenaškrabali atď. Veľmi zaujímavá úvaha...

Masivny nakup 15Tr totiz zacal PRED zosrotovanim 9tr, nie az POTOM. Tie 9Tr sa srotovali PRAVE PRETO, ze 15Tr boli na ceste. Mylis si pricinu a nasledok.

Co je na tom nepochopitelne?

V roku 1985-88 bolo dodanych tolko 14Tr-iek, ze nemalo zmysel nasadzovat stare 9Tr, ked bolo dost 14Tr-iek. 9Tr boli teda logicky zakonzervovane do doby, nez sa postavi Sekcov. Ale uz v dobe, ked sa Sekcov staval, doslo k odmietnutiu dodavky dvadsiatich klbovych trolejbusov 15Tr objednanych povodne do ZSSR, takze Presov sa pomerne lacno mohol dostat k dvadsatkusovej serii 15Tr z roku 1991, ktoru aj kupil. (Mimochodom, keby sa tieto vozy v tomto mnozstve vtedy nekupili, este za Kcs, tak po rozdeleni statu by boli uz znacne drahsie a ktovie, co by nam dnes zabezpecovalo kostru dopravy). No a ked uz boli 15Tr-ky v Presove, tak co so starymi 9Tr? No niektore sa odpredali do Vilniusu, a tie, ktore uz boli schatrane, sa zosrotovali.

Kde urobil podla teba DP chybu? Co mal urobit inak?

DPMP nemal vo vozovom parku Typ C 734. Vladimir ma pravdu caravan bol prestavany z 249-tky v roku 1991 na podnet vtedajsieho riaditela p Justinaka. Po prestavbe dostal autobus nater v odtieni slonova kost nieco medzi bielou a sedou. Na oboch stranach mal napis CARAVAN. Autobus bol 9-miestny mal chladnicku,varic,9 calunnenich sedadiel, ten isty pocet lezadiel, koberce, zaclonky a dalsie prvky luxackej vybavy. Na riadenie tohto busu stacil vodicak skupiny C. Pouzivali ho zamestnanci DPMP ale prenajimala si ho napriklad aj skupina MLOCI na svoje hudobne potulky. Priblizne v roku 1995 bol autobus odpredany sukromnemu dopravcovy.

Dodnes nedokazem tento pocin DPMP pochopit. Je pravda ze 4-rocny pobyt vozidiel 9 Tr pod holym nebom sa na nich znacne podpisal. V tom case totiz panovala medzi vodicmi moda prizdobovania vozidiel. Zo "zakonzervovanych " trolejbusov sa stracali ozdobne prvky ako listy,znaky, svetla, zrkadla a pod. No aj tak sa minimalne polovyca z nich dala ozivit. Zaraza ma skutocnost ze kratko po ich zosrotovani sa zacal masivny nakup S 15 Tr a to uz za drahe prachy. V roku 1991 sa po vecsine miest s TR prevadzkou v CSFR este masivne prehanali generalkovane 9 Tr-ky.

Odstavenie trolejbusov 9 Tr sa da pochopit. Tento jav bol priznacny pre dobu v ktorej sa odohral. No ich zlikvidovanie v case rozbiehajucej sa trhovej ekonomiky mi pripada ako mrhanie kapitalom v kapitalizme.

Predcasna dodavka trolejbusov,ktora predstihla vystavbu trate. Nepripomina vam to nieco? Historia sa zopakovala.

Mas pravdu v tej dobe sa to nazivalo bilancny pridel.

Opravené, ďakujem.

Re #7950 vasi: A kde je to potom uvedené? Odkiaľ je tá informácia?

Re #7954 Dandyzat: No... pre tamtú dobu by som asi nepoužl výraz "dotácia na nákup". Skôr by som povedal, že dané vozidlá boli podniku pridelené

Re #7956 Jan Vartas: O.K.

Re #7958 Jan Vartas: Ďakujem. Je to samozrejme pravda, písal som to v rýchlosti a zmýlil som sa.

Vladimírovi
Neviem či v popisu trolejbusov 15Tr nie je chyba. Ide o to, že trolej č.97 prešiel len prehliadkov v dielňach DP a A-T Bus generálkoval aj trolej č.93.

Vladimírovi:
Ešte stále nie sú v katalógu správne zaradené fotky trolejbusu Škoda 9Tr #10. Prosím o nápravu. ?

Zo spominanej dotacie boli v predstihu zrealizovane dodavky vozidiel 52-65 a v nasledujucom roku vozidla 69-76. Kedze sa spominana trat v danom casovom useku nestihla zrealizovat neostavalo DPMP nic ine ako nove vozidla zaradit do premavky a starsie docasne odstavyt.

Podla tohto uznesenia mala byt prva etapa zrealizovana v rokoch 1987- 1990. Na zaklade uznesenia ziskal DPMP este v roku 1985 dotaciu na nakup novych vozidiel pre tuto trat.