Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Zasah do cierneho. Zatialco rychlost prejazdov cez vyhybky zavisi od techniky a funkcnosti danej vyhybky, obluky su takmer vyhradne zalezitostou fyziky. K tym hustym prevesom s minimalnym zalomenim, ktore vytvaraju takmer hladky polobluk, by som este pridal aj tuhost celeho obluku, pretoze sa pri rychlejsich prejazdoch vobec nehybe, ako to maju vo zvyku niektore volnejsie obluky, a tym prispieva k vacsej stabilite zberacov. Teraz som si spomenul, ze bol este jeden vodic, taky mladsi blondak

Obluk na Skultetyho, rovnako ako aj obluk v otocke Dubrava su vyborne obluky, sice su prastare, ale maju vela prevesov a kazdy preves ma maly uhol odbocenia. Ak su v dobrom technickom stave, co by v Presove mohli, tak by sa cez ne dalo jazdit presne tak, ako s autobusom. Teda na Dubrave to je jedno, tam sa rychlo ist neda, ale na tej Skultetyho ano.

K pomalemu vodicovi: No vidis. Staci i jeden zataty vodic, ktory jazdi zasadne pomaly (hoci by mozno ani sam nevedel odovodnit preco) - a po zvezeni s nim sa hned vyroja hlasy od laickej verejnosti typu "zruste trolejbusy, bo su pomale." Tym skodi podniku mozno aj viac, ako nadspotrebou prudu.

Tentoraz s Tebou už musím z veľkej časti súhlasiť. Máš pravdu, 95-ka je asi jediná (i to hovoríme o konkrétnom jednom jej vodičovi), ktorá jazdí oblúkmi ako sa patrí. S tým oblúkom Škultétyho - 17. novembra teraz neviem - ja si vystriehnem tých správnych vodičov a keď uvidím, že sa tam bez rizika dupnúť dá, nechám sa presvedčiť.

Úplne sa zhodujeme nad otázkou motivačných tabuliek. To je presne to, čo som nedávno navrhoval - "obmedzením" rýchlosti otvoriť oči niektorým slimáčikom. Ale zatiaľ moje návrhy na úrodnú pôdu nepadli.

Trolejbus 88 poznám a poznám aj štýl popisovaného vodiča, kěďže ho poznám aj osobne. Čestne prehlasujem, že som sa úprimne snažil prehovoriť ho na slušný spôsob jazdy, ale nepohol som ním ani máličko, taký je zaťatý. Tiež som mu povedalm, že po zavedení meraní odberu zaplače. Vraj, ak mu to siahne na peňaženku, možno potom bude uvažovať... ?

S 499.1023 RE#701: Svata pravda.

Vladimir: S tou marodkou to bude asi pravda, ani ja som ju isty cas nevidel.
Este nieco malo k tym oblucikom: Zatial jedine mnou postrehnute obluky v zlom stave su smerom z Vranovskeho mosta, ci ako sa mu nadava, smerom na Sirpo a usek Sidl. III-Bajkalska-Sabinovska. Obluk 17. nov.-Skultetyho je pomaly to najlepsie, co doma mame, aj ked je uz stary ako Europa. S ESKOzberacmi nie je problem prejst ho aj rychlostou 30-40km/h. Nezartujem. Postavte sa pod neho, trochu si ho obzrite, zapojte do toho trochu fyziky, a vysledna rychlost je na svete. Ze to tak je aj v praxi sa mozete kedykolvek presvedcit na tr.c.95. Zial, zatial na ziadnom inom nie. ? A co sa tyka oblukov na esicku 17NOV-POZ-OBR.M., tiez sa daju v pohode prejst dvadsiatkou. Vsetky obluky vytvorene v poslednych rokoch nie je problem prejst tridsiatkou a viac. Myslim tym hlavne obluky do pravych uhlov (Cierny most, Obr.mieru-Levo-Clementisova). A posledny postreh: velmi sa divim vodicom L2/5 pri jazdach Sabinovskou. Na tych styroch oblukoch, co ani vlastne nie su ani obluky, iba par miernych zalomeni vedenia za sebou, ktore nie su prudsie ako uzasny "zips" na Hlavnej, su schpni celkom vazne spomalit na 20km/h a preplazit sa cez nich. Myslim, ze by celkom pomohli motivacne tabulky "obmedzujuce" rychlost, na ktorych by stalo 40 alebo 50km/h. Lebo velka vacsina vodicov netusi, ze sa to da prejst aj tak rychlo.

A nakoniec specialna ponuka: The Best of All Troleybusses in Presov ? ? ? Ked sa niekomu chce, prejdite sa trolejbusom ev.c.88 s jednym vskutku zvlastnym vodicom. Poznavacie znamenie - ma rozstep hornej pery. O to by ani neslo, ale ten jeho styl jazdy mi akosi nejde do hlavy. Previezol som sa zo Skultetyho na Razc. Sidlovec a bol to otras prvej triedy. Jeho max. rychlost cez stare armatury bola najviac 5km/h, cez VV sa pochlapil a dal miestami aj 10km/h a cez vsetky obluky tiez najviac 10km/h. Zhodou nahod pri rest. Zlaty Bazant prave stala vezka a clovek, ktory vystupoval von z kabiny, len vypliestal oci na trolejbus, co sa vliekol cez ten oblucik. Inak rychlost toho vodica na rovinke presahovala miestami 60km/h. Ten vodic po zavedeni merania odberu prudu zarobi velmi velmi malo ? .

vasi: O tom, či v Prešove ešte jazdí na trolejbuse nejaká žena som sa u nikoho neinformoval. Na moje veľké prekvapenie som ju sám videl včera dopoludnia na trolejbuse č. 77. Ozaj som si myslel, že už nejazdí. Ale keďže jazdí a dosť dlho som ju nevidel, usudzujem, že musela byť dlhší čas na nejakej maródke alebo čo. Inak si to neviem vysvetliť. Týmto Ti teda plne dávam v tejto otázke zapravdu - nemýlil si sa Ty ale ja.

Vlado : Veci Ti pošlem až ráno, som úplne ? ?

No včera sme si v Zlíne overili fakt, že pravidlá platia nielen v Pršove či v Pardubiciach - kvalita vedenia neovplyvňuje rýchlosť jazdy vodičov a vodiči so sólami jazdia podstatne posratejšie ako s klobásami ? .

Na ženy riadiace trolejbus si samozrejme dobre pamätám, ale ako som už povedal, som presvedčený, že už dojazdili. Ale ešte dnes sa opýtam medzi známymi - vodičmi a zajtra si to rovno overím na DPMP. Lebo ak v DPMP jazdí nejaká žena a ja by som o tom nevedel, prinajmenšom by som si musel pomyslieť, že už vôbec nemám prehľad ?

Elektronické označovače vo vozidlách budú nainštalované do konca augusta. S prechodom na časovú tarifu sa počíta niekedy v roku 2005. Neviem o tom, že by sa uvažovalo o vylúčení autobusov z mesta. Teší ma to, pretože som do kosti presvedčený, že na vylúčenie autobusov neexistuje žiaden logický dôvod a tiež že táto zmena by ani nič dobré nepriniesla.

Vladimir: Ta zena je za volantom trolejbusu uz riadne dlho ? . Pamatam si na casy, ked jazdila na 78, potom dlho dlho na 89 a minule som ju videl na 79. Isteho casu bol myslim jeden trolejbus iba cisto s o zenskym osadenstvom za volantom, tou co stale jazdi a tou, co ste spominali, ze odisla do dochodku.
Este jedna otazocka: S planovanou prestupnou tarifou sa neuvazuje o presunuti autobusov z centra?

Chcem veriť, že to dopadne dobre. Meraním spotreby PHM podnik dosahuje pozoruhodné úspory. Niektorí autobusári si to síce vyložili po svojom, že "čím pomalšie idem, tým menej nafty spálim", ale väčšina jazdí celkom normálne a osobne poznám vodičov busov, ktorí jazdia až veľmi živo a pritom patria k jedným z najväčších šetričov nafty. Inými slovami, ide o techniku jazdy a nie o rýchlosť, som sa naučil.

Vladimír:Meranie odberu samo osebe je OK.Len tomu musí predchádzať chronometráž s rýchlymi vodičmi a následne nepriznávanie prémií za úspory el.energie v prípade bezdôvodne pomalej jazdy.

S499.1023: Naši vodiči na výhybkách Elekroline majú predpis max. 40 km/h, na ostatných max. 15 km/h.
V priebehu letných prázdnin budú do všetkých namontované tachografy a počiatkom septembra by mal byť spojazdnený monitoring odberu el. energie. V priebehu nasledujúceho obdobia sa stanovia normy a následne zavedie hmotná zainteresovanosť vodiča na odbere el. energie. A toho sa bojím, aby sa niektorí nezačali kvôli tomu ešte viac plaziť.

Pokračovanie:...vodičov jazdiť tzv. na úsporu.V PU sa donedávna vyplácali vodičom prémie ak dosiahli spotrebu nižšiu ako 1 kWh/km,čo už vyžaduje vskutku ohavnú jazdu... Vodiči by mali byť pravidelne preškoľovaní na techniku jazdy s ľahkými zberačmi a po nových armatúrách vodičmi,ktorí jednak jazdiť vedia a jednak majú aj nejaký teoretický základ.Potom možno od nich očakávať,že budú podávať aj zodpovedajúce výkony na trati.Vodič,ktorý jazdí BEZDÔVODNE pomaly,by mal byť kontrolórmi techniky jazdy sledovaný a aj postihovaný.

Problém pomalej jazdy s trolejbusmi je vo dvoch veciach:chronometráže a školenie.Neviem ako v PO ale v BA sú vodiči poúčaní zúfalým amatérskym spôsobom,je im vysvetľované,že cez nové armatúry NESMÚ jazdiť rýchlejšie ako cez staré,ing.Pertinax Eskovič vešia na armatúry nezmyselné rýchlostné obmedzenia atď. Pokiaľ z dôvodu zlého stavu či nesprávnej montáže dôjde k vypadnutiu zberačov a poškodeniu vedenia,je vždy snaha zvaliť vinu na vodiča. Čo sa týka chronometráží,celý život zastávam zásadu,že chronometráž sa má robiť podľa najrýchlejších vodičov a prípadné predĺženie jazdnej doby kvôli dopravnej situácii má byť zapracované do času na vyrovnanie meškania a nie do jazdnej doby.Kvôli chronometrážam sa jazdí pomaly aj v Pardubiciach,aj keď sa to už pomaličky zlepšuje.Ďalším dôvodom pomalej jazdy v Pardubiciach je historický návyk

A ešte niečo - na zastávke ŽELEZNIČNÁ STANICA smerom do mesta sa už môžete pokochať 16-TLAČIDLOVÝM AUTOMATOM značky Mikomat, ktorý ako prvý v Prešove pri vhodení vyššieho obnosu ako je požadované PREPLATOK VRACIA (teda vydáva z mincí vyšších hodnôt).

S tými miestami po tabuľkách to mrzí aj mňa. Napr. taká 91 už má nápis DPMP aj vzadu a vyzerá to dobre.

To máš teda pravdu. 14 Tr-kári sú na tom všeobecne horšie. Možno je to dané aj tým, že historicky vždy jazdili na starších a horších tratiach a tiež preto, že na sólach je výrazne vyšší podiel starších vodičov.

a) v Prešove máme za volantom ešte nejakú ženu??? Nebyť Tvojho príspevku, odprisahal by som, že posledná odišla do dôchodku pred asi dvoma rokmi.
Esíčko 17. novembra - Požiarnická - Obrancov mieru sa jazdilo a jazdí pomaly. Väčšiu rýchlosť tam vzhľadom na stav trolejového vedenia nie je možné vyvinúť. Oblúk 17. novembraˇ- Škutlétyho je na tom ešte horšie.
b) Tento jav som si ešte nikdy nevšimol.
c) Pri Čapajevovej sa vždy brzdilo, kým tam bolo staré vedenie. Po rekonštrukcii v roku 2003 sa tam už nebrzdí. Maximálne, keď raz za uhorský rok, príde nejaký OZ-tkár z autobusu.
d) Je pravda, že väčšina KRÁTKYCH tam jazdí pomalšie. Ale určite nie všetci.

Čo sa týka jazdy, treba ešte rozlišovať trolejbusy so starými zberačmi a s odľahčenými zberačmi ESKO (tých je už absolútna väčšina). Staré zberače sú už len na niektorých starších sólo trolejbusoch a tie tiež prispievajú k pomalšej jazde.

Oblúky ako kritiku beriem. Tiež som si všimol, že väčšina sa ich nepochopiteľne bojí. Isteže, nie všetci, máme aj takých, čo do oblúka idú rýchlejšie ako bus. Ale zatiaľ ich je málo. Ono dôvod bude zrejme aj ten, že ešte stále máme veľa starých a zlých oblúkov (ŠKU - 17N, 17N - POŽ, POŽ - OMI, PRO - BAJ, BAJ - SAB, AGS - LNO).

Cez elektrolajny je v max 40 preto, lebo všetky trolejbusy ešte nemajú odľahčené zberače. Keď sa dokončí ich výmena, možno sa rýchlosť zvýši. Ale na väčšine našich krížení v prevádzkových podmienkach sa ani rýchlosť väčšia ako 40 km/h nežiada (lebo centrum, lebo križovatka, lebo semafor...)

--

Dnes som si stopol jazdný čas na L4 u jedného zdatnejšieho vodiča. Jazdné doby boli nasledovné:
SI3 0´, PRO 1´, CEN 2´, VUK 3´, NKP 4´, VOL 5´, CLE 6´, POL 9´, TRO 11´, NHL 12´, VPO 14´, ČMO 15´, ŽST 17´, LES 21´, PHO 22´, MBE 23´, LNO 25´, VAN 26´, PŠA 27´. Inými slovami po celej trase výsledný náskok 3 minúty. Podotýkam, že šlo o spoj zhruba v strede odpoludňajšej špičky a s výnimkou dvoch semaforov sme stáli na každom. Ako náhodu beriem, že sa mu podarilo prísť k Trojici za 11´ (normál o takomto čase 12´). Ale ostatné výsledky sú zamysleniahodné.

Prajem vsetkym pekny den,

vasi: nie som vobec odbornik (iba raz som si zajazdil na kratkom TB asi pred 14 rokmi ), ale myslim si, ze problem "bojazlivosti" vodicov prechadzat vyssimi rychlostami cez vyhybky, krize a obluky je zalezitostou prezitku. Proste, tak si zvykli a istota je istota, komu sa chce lomcovat s poletujucimi zberacmi ... A este z pocutia starsich vodicov viem, ze im vadi, ked nevidia zberace a potom sa boja. Doteraz vidavam tych, ktori prechadzaju z Clementisky na Levocsku tak, ze po prejdeni krizovatky sa zaradia uplne vpravo, aby v spatnom zrkadle videli troleje (potom maturuju pri zaradovani sa spat vlavo do pruhu na moste).
Mne osobne sa zacinaju pacit vodici klbakov na Ciernom moste a hlavne na priecesti na Levocskej. Pekne, len mierne daju nohu z plynu dole a prehupnu sa cez prejazd.
Vladimir: Dnes som sa znova na zastavke nadchynal displejmi na styroch za sebou iducich vozidlach (az to chcelo foto) a napadla mi malinka "esteticka" myslienka:
Davno, ked sa zaviedli velke stvorcove transparenty s reflexnymi cislami liniek sa do maleho okienka nad celnym sklom umiestnila tabulka s emblemom a napisom DPMP. Teraz pri "zadisplejovani" ostalo prazdne aj zadne okienko a dost to spati vzhladu zadneho cela. Co tak to nejako "zakamuflovat", napriklad bielou tabulkou s logom DPMP alebo ev. cislom TB, aby to tak nebilo do oci ...

Vladimir: Smola, pouzival som 12m trolejbusy a iba 2 klbaky. Suhlasim s tym, ze klbaky jazdia celkom slusne, ale problem je v tom, ze kratke TB su neskutocne pomale. Uz sa ani nepamatam, kedy som naposledy isiel trolejbusom 60 km/h. Asi naposledy pred mesiacom v Brne ? . Pretoze byvam v oblasti, kde jazdia iba kratke TB, tie predsa len poznam lepsie. A mozem povedat, ze vodicov, ktori jazdia na tychto trolejbusoch celkom obstojne, je mozne spocitat na prstoch jednej ruky. Neverte si vsak, ze na to bude potrebnych vsetkych 5.
Neviem cim to je, ale nesmierne ma rozculuju veci tohoto typu:
a/ Nie ze by som mal nieco proti zenam za volantom, ale ta nasa jedina zienka domaca ma vie fakt nastvat. Cez obluk na most za Duchnovicovym nam. si to nabehla necelych 10 km/h a este len tak, lebo medved, si v strede slapne mierne na brzdu. No nepovedali by ste jej nieco pekne? ? To nie je jedina, co tak jazdi. A potom vodici nadavaju, ze ich na tom moste obehuju auta, slapnu na akcelerator a superia s autami, kto skor pride na koniec mosta a vtrepe sa do uzkeho vyjazdu z neho. A potom nasleduje smutnych znamych 10 km/h cez dalsi obluk.
b/ To iste miesto z druhej strany, od zast. Obrancov mieru. Tam, ako prechadza trolejove vedenie z jedneho jazdneho pruhu do druheho miernym zalomenim. 99,99% vodicov kratkych TB tam slapne na brzdu a prejde tento usek rychlostou max. 20 km/h. Keby ze som nezazil prejazd toho useku rychlostou vyse 50 km/h a so starymi zberacmi, mozno
som ticho.
c/ Teraz si zoberiem na musku malicky oblucik na rohu Levocskej a Capajevovej. Taky isty pripad spravania sa vodicov, ako pri bode b/. No nechapem, co sa im na nom nepaci. Ved stary obluk bol prudsi, a nechodili tak pomaly cez neho, ako cez ten novy.
d/ Krizenie zeleznica - TB vedenie: Max. rychlost prejazdu kratkych TB sa nesmelo priblizuje 25 km/h.
e/ Vysokorychlostne vyhybky: Stale bieda a su nepoucitelni. Predstavte si 2 TB na semafore Cierny Most, smer stanica. Prvy klbak, druhy kratky. Zelena. Klbak sa rozbehne, pred krizom pusti akcelerator. Odhadovana rychlost prejazdu: mierne cez 20 km/h. Kratky TB. Rozbeh, pred krizom brzda. Odhadovana rychlost: 10 km/h. Ked sa nedokazu ucit od kolegov, tak od koho sa to naucia???
f/g/h/i/j/... atd., atd.
Inac vseobecnym problemom vsetkych presovskych TB /aj klbovych/ je prejazd oblukov.
Co s tym?
Keby ste mi neverili, tak staci sadnut do kratkeho trolejbusu a presvedcite sa na vlastnej kozi /odporucam hlavne 79,87,88,89,91,119,121,122,123/.
Naopak tesia ma vodici 81,90 a 120, hoci z kazdeho TB iba po jednom.
Este taka jedna otazka: Preco je cez elektrolajny povolena rychlost iba 40 km/h?

Richard: vcera v 112 nebol ani Kajsi ani Pjotro. Bol tam taky sivovlasy vodic s fuzmi, ktoreho som kedysi vidaval v TB 92.