zaujímavé, že zrazu chcú 5 dverí, hoci doteraz ich to nenapadlo. Prečo napríklad nechcú menšie kolesá? Tam tiež má SOR navrh a Iveco nie. Takúto blbosť už raz vymyslel DPMK s tým, že predné dvere majú byť jendodielne (hádajte kvôli komu) a pokiaľ viem, neobstálo to...
Ja nevravím, že nie SOR (alebo škoda 30 a 31Tr), ale objektívnu súťaž a nie paródiu. Obstarávateľ si síce môže dať do podmienok čo chce, ale nemožno to rozumieť tak, že najprv si povie čo chce a podľa toho robí súťaž, že...
DPMP inak v súčasnosti poskytuje zaujimavý doplnok k svojim službám. Pri kúpe čsového lístka vám pripočítajú jeden deň ako kompenzáciu za to, že jeden deň bola doprava bezplatná (Týždeň mobilty to tuším bol.). Ktosi to tu kedysi spomínal, že držitelia PCL boli znevýhodnení. Asi bol diskutujúci vyslyšaný. ?
Ale DP za to nemôže, že podmienky spĺňa iba jeden z výrobcov. Podľ mňa by to v pohode obhájil. Podmienky verejného obstarávania si ako obstarávateľ môžeš určiť sám, ak neznevýhodňuješ niektorého výrobcu. Podľa mňa a to som aj písal, 5 dverí nie je zvýhodňovanie SORu, podľa mňa, by bolo vtedy, ak by tam bolo niečo, čo môže poskytnúť LEN SOR. A to 5 dverí rozhodne nie je. A nemyslím, že ak by Iveco narýchlo strčilo piate vere, stislo cenu dole, tak žeby to vyhral SOR.
Re #16801 no.ev.di.: Aha, chápem, lenže problém potom nie je v SOR-e ale v údržbe. Vieme, aká je v Blave, čiže sa nečudujem. Re #16803 pete: Pravda, pravda ?
Mne je na rozdiel od ostatnych suma fuk ake tu budu nove trolejbusy a SOR mi dokonca aj dizajnovo vyhovuje. Len nech su tu cim skor. Tie stare vraky tu uz nemaju co robit.
"To ze to splna len jeden typ je problem vyrobcov inych typov."
Veď to, že to spĺňa len jeden z výrobcov. Však daj tú námietku a uvidíme či si to DPMP obháji.
problémom nie je ani tak počet (síce vyhodnocovať súťaž na základe počtu dverí je blbosť a svinstvo, proste podvrh) ale to ako tie dvere "fungujú". Maximálne lenivé a pomalé, predlžuje to čas pobytu autobusu na zastávkach a potom niet divu, že ešte o 5:05 ráno má po 20min cesty L83 meškanie aj 4-5min ?
autobusy možno áno, ale trolejbus taký osobne z "bežných značiek" nepoznám. Iste, aj to má svoj dôvod, ale nie na 20% kritérium. Zaujímavé, že si to všimol dopravca až teraz a nie v časoch komunistických "tlačeniek" v buse...ale aj tak všetci vieme, že cieľom nebolo osloviť talianskych dodávateľov, ale... ?
Konecne to niekto sformuloval tak, ako zhruba to citim aj ja. Nizkopodlaznost by mohla byt kriteriom, aj keby ju ponukal len jeden. Ale pocet dveri vozidla s vahou 20 percent je UCELOVA PODMIENKA SITA NA MIERU SORU, nie nutnost vyplyvajuca z prevadzkovych podmienok presovskej ci akejkolvek inej MHD.
asi tak. Ja ju v pomeroch DPMP považujem za diskriminačnú. Lebo každá jedna požiadavka "konkurenciuvyraďujúca" sa dá odôvodniť:
viac dverí: rýchlejšia výmena cestujúcich
menej dverí: ušetrenie nákladov pri vykurovaní, viac miest na sedenie
nižšia hmotnosť: menšie zaťaženie cesty a kvázyušetrenie peňazí za jej opravy (debilina a lá DPMBB)
vyššia hmotnosť: lepšie sedí na ceste a nešmýka sa na poladovici...
nedelené čelné sklo: lepší výhľad vodiča
delené čelné sklo: ušetrenie nákladov pri výmene poškodenej časti - stačí meniť polovicu
Takže takéto kvázy kritériá ozaj nemajú čo vo výberovom konaní hľadať. Tam by malo byť práve čo najvšeobecnejšie čo chcem, aby sa ozaj mohlo SÚŤAŽIŤ. Kritériá majú byť na kvalitu a nie kvantitu (dvere).
Nízkopodlažnosť je stav, ktorý je trendom, a naviac vyplýva zo smerníc EÚ, preto ak by len jeden výrobca také niečo vyrábal, nepovažoval by som to za diskriminačné kritérium. Ak by zákon hovoril, že vozidlo MHD musí mať 5 dverí, potom by som to tendri tiež nevnímal ako diskriminačnú podmienku. A o tom celom to je. ?
Ak by sa vyrábala ešte 22Tr, tá mala 5 dverí a všetko bolo OK. Keďže SOR je jediný, ktorý v súčasnosti vyrába 5 dverové klbáky, karoséria bude asi SOR-ovska. Šotoušov to žerie, lebo si prečítali článok, že SOR je určený pre low end odberateľov. A čo. Ak by Solaris alebo Iveco narvalo piate dvere, myslím, že by sa nikto tu nerozčuľoval. A mám pocit, že Solaris je také niečo schopný urobiť, Iveco sa drží svojej koncepcie ako kliešť. Ale ak by mal niekto z nich záujem, urobil by niečo také, bolo by po diskusii. A koniec koncov, dodávateľ bude z njaväčšou pravdepodobnosťou aj tak Škoda, do čoho 5 dverového dá výzbroj, to ostane už len na nej a na cene toho 5 dverového.
Nie som SORista, ale dívam sa na to všetko z pohľadu cestujúceho. Tie dva SORy čo máme, stále jazdia a podľa mojich informácií, ak aj niečo "vyskočí" SOR okamžite reaguje. Iveco si dáva načas aj mesiac a potom sa handrkujú na somarinách. Nehovoriac, že občas pošlú aj niečo úplne iné, čo bolo žiadané.
Takže otázka: dáme to podmienok radšej 5 dverí, čo je v podmienkach MHD opodstatnené a budú nám tu jazdiť síce škaredšie ale spoľahlivejšie vozy, alebo uspokojíme duše šootoušov a zunifikujeme vozový park, ale zbankrotujeme na náhradných dieloch a na prestojoch, lebo polovica parku nám bude hniť väčšinu času vo vozovni ...
Re #16789 no.ev.di.: Zaujimalo by ma, aký je rozdiel v čase, keď jednym tlačidlom zatvoríš naraz 4 dvere a naraz 5 dverí. A u vás dlhšie trvá nástup a výstup x cestujúcich cez 4 dvere, či cez 5 dverí. Pokiaľ tuším v Blave sa nastupuje a vystupuje všetkými dverami, či nie? ?
Počet dverí samozrejme úplne oprávnená požiadavka je, a to od podmienok prevádzky, do ktorej sa vozidlo nakupuje. Podmienky vyžadujúce mať čo najviac dverí (t.j. snaha mať čo najmenej spojov a čo najkapacitnejšie vozidlo) sú veľmi typické pre bývalý Ostblok. Škoda, že sa na tejto skutočnosti ani 20 rokov po revolúcii nemení nič.
Mimochodom by ma zaujímalo, že či je SOR tak úbohý, že si zakázky získava iba tým, že ponúka najnižšiu cenu a ešte aj k tomu potrebuje dopomôcť ako napr. pri tendri DPMP parametrom na počet dverí? Veď keď je SOR taký dobrý tak čoho sa bojí? ?
niesi jediný - FULL SUPPORT! Mne lezie na nervy okrem vzhľadu z vonka a lacného interiéru aj to, že keď to najmenej potrebujem a chytám o pol 6 ráno prestup, tak sa serie zatváranie dverí. Jak to prestalo v Petržalke jazdiť na linke 99, tak zas chodí načas ☺
No to je pekný nezmysel? To keby len jeden výrobca ponúkal nízku podlahu, tak by nebolo možné vypísať výberko s kritériom nízkopodlažnosti? To kedysi skúšala Karosa a zaslúžene ju kopli do riti.
Zmeniť zobrazenie
Hľadá sa v texte príspevku aj v mene používateľa. Súčasne je možné hľadať viac výrazov oddelených medzerou. Návod pre pokročilé vyhľadávanie nájdete tu.
kvorka
Ja nevravím, že nie SOR (alebo škoda 30 a 31Tr), ale objektívnu súťaž a nie paródiu. Obstarávateľ si síce môže dať do podmienok čo chce, ale nemožno to rozumieť tak, že najprv si povie čo chce a podľa toho robí súťaž, že...