Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Plány by aj boli, len peňazí niet ?

tak to bolo pomenované, z pohľadu nás čo bývame v mestách, kde takýto úkaz neexistuje to je mišung, ale Prešovčania, ktorí si na to zvykli tak im to môže sedieť, aj keď možno aj oni sa pýtali prečo tie trasy L20 a 28 cez Rusínsku / Košickú niesú číslované odlišne ale takto chaoticky iba odlíšené časom premávky a iným smerom. Inak som tomu pochopil len som si musel otvoriť viacero kariet v browseri všetky 4 CP daných liniek, mapu a prejsť si to ako sa to dopĺňa navzájom. L32 a 36 + ich A verzie, im plne chápem keďže sme mali v Petržalke pred niekoľkými rokmi L181 (ráno iba do mesta, poobede iba z mesta) a L193 (iba ráno, iba do mesta), ktoré boli ale vyhodnotené, že jazdia späť vozidlá na ďalšie jazdy jalovo, tak to bolo zrušené a posilnila sa L94. Úprimne povedané neviem si predstaviť takú kapcitu dnes na Vazovovej 94+181+193, keď dnes tam pri menšom počte spojov L94 chodia autobusy poloprázdne, občas plnšie.

Áno, Tesco za každú zachádzku autobusu k hypermarketu dopravnému podniku platí. Teraz si nespomeniem presne na dátumy, ale začalo sa to pomerne narýchlo, keď sa HM otvoril, a ako to už býva, pred výstavbou sa nikto nad dostupnosťou MHD nezamýšľal a až po otvorení im "niekto vysvetlil", že niektorí neprišli autami a k železničnej stanici je to s taškami ďaleko. Tak sa najprv zbúchala zachádzka L45 na trolejbusovú otočku, ktorá samozrejme vzhľadom na dopravné značenie, bola jednosmerná, len v smere na Delňu. Následne Tesco investovalo do výstavby zastávkových ník bližšie k vchodu do HM a cca po roku sa prešlo na obojsmernú zachádzku (L20, 28, 45) súčasnou trasou, teda odbočka zo Solivarskej a po miestnej komunikácii okolo budovy HM. Potom dodatočne sa ešte prihodila zachádzka L39.

Už asi starnem. Živo si spomínam, že zachádzky k HM začali v zime v decembri a že L39 tam začala zachádzať v lete v júli, len roky nie a nie priradiť ?

Re #16586 no.ev.di: Číslovanie L20 a 28 bolo v čase ich vzniku plne logické. Linky mali inú trasu v smere do mesta a inú v smere z mesta a zároveň boli okružné. V roku 1990 keď vznikli, neboli žiadne elektronické tabule a bolo by nepraktické, keby vodič musel na priebežnej konečnej obracať tabule (druhá vec, že neskôr sa to iných linkách robilo). Preto ranný okruh sa jazdil s jedným číslom a poobedný s druhým. Dnes, zvlášť potom, čo sa na trase cez Šváby jazdí celodenne celotýždenne, by bolo logickejšie mať jedno číslo linky pre trasu Delňa - Šváby - Ľubotice a iné číslo linky pre trasu Delňa - Košická - Ľubotice (ak vôbec tých pár spojov cez Košickú by nestačilo označiť v CP jedinej linky iba poznámkou). Je to podobné ako s linkou 2/5, čo som písal minule. Na dnešnú dobu je to už číslované zložito, avšak mal by som strach, či by zjednodušenie ľudí nepoplietlo. V tejto chvíli netvrdím ani jedno ani druhé, to iní musia zvážiť.

L32, 32A, 36 a 36A si pochopil správne. Ráno sa pod spojom na Sekčov nevracajú pod spojom jednak preto, že v rannej špičke takmer nikto nemá dôvod cestovať z centra mesta na Sekčov (keby aj áno, jazdia poloprázdne trolejbusy cez stanicu v 5min. intervale) a jednak preto, že sa tým šetria vozy do výpravy. V prípade takej L32 je úplne pohodlné po tom, čo autobus vykoná spoj Sibírska - Rusínska - Trojica, prehnať ho doslova za pár minút naprázdno po Duklianskej okolo Dopravného podniku naspäť na Sibírsku, kde môže robiť ďalší spoj. Ale nie všetky vozy prejazdujú znova na tú istú linku. Ešte efektívnejšia (ešte menej prázdnych km) je "mašlička", čiže autobus po spoji L32 od Trojice prebehne po Sabinovskej na Sídlisko III, odtiaľ spraví spoj L17 do Širpa (tiež jednosmerný prúd) a zo Širpa sa presunie na Sibírsku, kde ide robiť zas niečo iné.

Nie je mi známe, že by existoval nejaký konkrétny zámer linkového vedenia v prípade výstavby nových trolejbusových tratí.

Prečo by to mala byť zvrhlosť? Mne sa to riešenie v čase omnoho jednoznačnejšie ako dnes definovaných prepravných prúdov veľmi páči.

ak som dobre pochopil, tak L20 a 28, sú v podstate pozostatok jednej zvrhlosti a "kopírovania" cestovania ráno do mesta a poobede z mesta. Neuvažovalo sa niekedy nad nápravou? Kadiaľ by potom bolo vhodnejšie viesť - cez Košickú alebo Solivarskú?
Dajme tomu, že to necháme tak ako to je, tak aspoň prečo sa trasa obojsmerne cez Košickú nemôže číslovať ako L20 (premávka iba PO-PI ráno smer Delňa a poobede smer Ľubotice) a L28 cez Šváby (víkend, sedlo, večer, PO-PI ráno smer Ľubotice a poobede Delňa)

Tej 32 a 36 + "A verzie" už chápem,vďaka tvojmu výkladu ? čiže ráno premávajú priame 32 a 36 do mesta, idú rýchlo naspäť na ďalšiu jazdu naprázdno na sídliská a potom už počas sedla a poobednej špičky, to je tak, že do mesta idú len 32A + 36A a potom od Okružnej pokračujú ako L32 a 36 na sídliská, keďže poobede sa ľudia neponáhľajú tak ich obchádzka do centra nezabije. To je inak v PO také tragické so stratami času, že vozidlá týchto liniek musia ráno ísť naspäť naprázdno, resp. iba jednosmernú premávku mať?

V prípade t-bus trate cez Rusínsku a na sídlisko Šváby (spojenie so Solivarom a trať cez Košickú, náhrada L10,19,34,34S a časť 20+28)by sa podarilo túto "rozhádzanosť" zjednotiť aj či nie sú a ani neboli také trate nikdy v pláne?

Radosť s tebou písať inak ? ?

Zaujíma ma z akého dôvodu zachádzajú niektoré autobusy ku zastávke Hypermarket TESCO. Tesco zato platí dopravnému podniku? Linky 40 alebo 46 tam prečo nezachádzajú? A zastávka vznikla zarovno s hypermarketom alebo až neskôr?

nie som si istý, ale myslím si, že tá zastávka sa vždy volala Nemocnica. Okresné a krajské ústavy národného zdravia boli zrušené krátko po revolúcii, ešte za Československa. Paradoxne, busy 329 a 330, zakúpené v rokoch 1997-98, teda dávno po revolúcii, zobrazovali na displejoch OÚNZ. Mimochodom, v Čechách tá skratka vraj znamenala Odevzdej Úplatek Nebo Zemřeš a u nás na východe Ochoreš Umreš Nebudzeš Zavadzac.

Nič, normálne chodí. Minulý týždeň som ho videl ako L40.

jedna otázočka, čo sa stalo s vozidlom #333, lebo som ho dlho nevidel......

Čavte chcem sa opýtať v ktorom roku sa zmenil názov zastávky OŮNZ na nemocnica ?

L20 a 28 sa líšia spôsobom prejazdu cez sídlisko Šváby. Je to dedičstvo po dobe, kedy neboli elektronické tabule a tak múdre hlavy vymysleli toto - Šváby (zast. Švábska, Lomnická) sú sídlisko, teda ľudia ráno idú do mesta, popoludní z mesta. Košická ul. (zast. Nový Solivar, Košická) je priemysel, teda ľudia ráno idú z mesta, popoludní do mesta.

Preto v rannej špičke jazdila posilová L20 na trase Delňa - Švábska - Veľká pošta - Košická - Delňa a v popoludňajšej špičke jazdila posilová L28 na trase Delňa - Košická - Veľká pošta - Švábska - Delňa. To, že sa medzitým tieto linky zlúčili s dnes už neexistujúcou L13 (ŽST - Ľubotice) a začali premávať celodenne a pritom si zachovali pôvodnú logiku trasovania a číslovania je vec historickej zotrvačnosti a tak trochu zvrhlé. Lebo teraz väčšina spojov počas dňa premáva obojsmerne cez Šváby, takže sa to číselne vyjadruje tak, že do Ľubotíc jazdí prevažne L20 a tam sa voz prečísluje na L28 (aby tam aj späť išiel cez Šváby).

L32A a 36A vznikli v roku 2002 pôvodne ako výlukové, keď "dočasne" zrušilo otáčanie autobusov na zastávke Trojica (dovtedy normálne obojsmerne L32 Trojica - Sibírska a L36 Trojica - Pod Šalgovíkom). Pre otáčanie vozidiel v centre sa vymyslel okruh z Lesíka delostrelcov rovno cez Vajanského a od zastávky Trojice plynule späť na svoju trasu (čiže okružné linky). Aby sa však v rannej špičke obyvateľstvo zo Sekčova ponáhľajúce do mesta nezdržovalo zachádzkou, do 8. hodiny premávali spoje zo Sekčova bez zmeny ako L32 resp. 36 po Trojicu a odtiaľ sa vracali na Sekčov naprázdno (prípadne prejazdovali niekam inam). V ostatnom čase vznikli nové dočasné linky, ktoré premávali do centra mesta okruhom cez Vajanského a od Trojice sa napájali na pôvodnú trasu. Odlíšenie bolo potrebné na to, aby národ vedel či spoj ide do mesta normálne priamo (32, 36) alebo dookola cez Vajanského (32A, 36A). Ako som však spomenul, zmena ostala ako trvalá, len v januári 2010 sa trasa okruhu zmenila a linky 32A a 36A vymenili Vajanského ul. za novootvorenú Okružnú ul.

Najlepšie je vidieť rozdiel medzi frekvenciou spojov v rannej a poobednej špičke zo zastávky Sibírska (súhrnný CP všetkých liniek platný k 1.9.2009):

00: 20
01: 20
02:
03: 00
04: 00 52
05: 00 02 10 21 25 25 30 37 40 40 50 55
06: 00 05 10 10 15 20 20 25 27 29 30 32 35 37 40 45 50 50 55
07: 00 05 08 10 14 15 15 19 20 22 24 25 27 30 30 33 35 36 37 41 45 50 50 59
08: 05 08 12 18 20 24 27 30 30 36 37 40 48 50
09: 00 07 10 12 24 30 36 37 48 50
10: 00 07 10 12 24 30 30 36 37 48 50
11: 00 07 10 12 24 30 36 37 48 50
12: 00 07 10 12 24 30 30 35 37 45 50 55
13: 05 10 10 15 25 30 35 35 37 45 47 50 55 59
14: 05 10 15 20 23 25 30 30 35 35 37 45 47 50 55 59
15: 05 10 15 20 23 25 30 35 35 37 45 47 50 55 59
16: 05 10 15 23 25 30 30 36 37 42 48 50
17: 00 02 10 12 22 24 30 36 37 42 48 50 57
18: 00 10 12 17 24 30 30 36 37 37 48 50
19: 00 03 10 13 25 30 37 37 42 50 57
20: 10 15 27 30 35 50 55
21: 10 20 40 45 50
22: 05 15 46
23: 20

to vidím hlavne na tých jednosmerných a-bus linkách, príp. obojsmerných ale s 1-3 odchodmi za hodinu v špičke, v ne-pravidelnom intervale, zjavne určených na dopravu pred začiatkom a po konci práce. Inak ma zaujíma dosť, že čo to je za linky 20 a 28, a tiež 32 a 36 s ich "A" verziami. Má to vraj mať nejaký účel za rýchlejšou dopravou počas špičky a zmenou dopytu po trase po rannej špičke, či ako?

V Prešove sa mzdy vodičov a počet služieb nevyhodili žiadne, pretože zhruba o to, čo sa posilnili v sedle trolejbusy, sa v tom istom čase obmedzili autobusy.

Nielen v Bratislave, ale aj v Prešove sú lokality s rôznym pomerom špička/sedlo. V zásade platí, že najväčšia špičkovosť je v lokalitách, kde je ekonomicky aktívne obyvateľstvo a veľký počet študujúcej mládeže (napr. Sekčov, oblasť Sibírskej ul.). Naproti tomu také Sídlisko III má ďaleko rovnomernejšiu obsluhu v priebehu dňa, keďže veľkú časť jeho obyvateľov tvoria dôchodcovia, ktorí pendľujú hore dole celý deň.

V rannej špičke sa presúva v zásade rovnaký počet cestujúcich ako v popoludňajšej, akurát - ako si aj napísal, ranná špička trvá kratšie a preto je nápor na kapacity vyšší. On je dokonca podstatne vyšší, pretože záťaž sa nezintenzívni počas kratšej rannej špičky rovnomerne, ale výrazne skokovo. Dnes sa dá povedať, že ranná špička je medzi 5. a 7. hodinou ešte slabšia ako poobedná špička, čo však kompenzuje "krátka super špička" ktorú predstavuje dovoz na 8. hodinu - v Prešove trvá cca od 7.15 do 7.40 h (teda neuveriteľných IBA 25 minút, kedy zastávky ovládnu doslova masy ľudí a dovtedy prázdne cesty sa upchajú kolónami áut). Takéto výkyvy sú mimoriadne náročné na zabezpečenie dopravy, pretože stupňujú nároky na dopravu v mimoriadne krátkom čase, pričom časť požadovanej kapacity nie je v ostatných častiach dňa využitá. Ale DPMP v rámci možností reaguje a tam, kde tento dopyt je, je ráno špička výrazne silnejšia ako poobede.

áno, čítam ? a ďakujem za to vysvetlenie. Teda ak som pochopil správne, tak či jazdí sa v sedle s 30,20 alebo 15 min intervalom, zaplatíš za odber elektriny rovnako, iba pri prešvihnutí limitu platíš penále. Takže môže sa za výhodnú cenu elektriny prevádzkovať hustá doprava aj v sedle. Na druhej strane sú tu však mzdy šoférov a počet služieb, ktoré by sa "vyhodili" na ich zvýšený počet jázd v sedle.

K tej Žiline ešte toľko, že považujem ale za pri najmenšom divné, aj cez školský rok sa jazdí v intervale 10/20/10//20 a cez prázdniny sa síce špička logicky predlžuje na 12min, ale sedlo sa skracuje na 15min avšak len na L4/14, na L3 to tak tak nie je. Povedal by som, že 20min na L3,4,6 a 14 je nevyhovujúci interval. Nie z hľadiska vyťaženosti ale poskytnutia komfortu čo sa týka času čakania na linku. 15min interval by bol celkom slušný čas. V Bratislave napr. máme t-bus linky na niektorých úsekoch separované a premávajú tam v rovnakom intervale jak v sedle tak poobednej špičke, iba ranná špička sa líši, čo mi príde logické. Tu mám druhú otázku, prečo sa nelíši ranná a poobedná špička, keď ráno je potreba prepraviť veľa ľudí v kratšom čase a poobede to je ten istý počet ale rozložený na 2x toľko času.

Prepáč, ale túto diskusiu aj čítaš? Odporúčam znova prečítať príspevok #16564. Vysvetľuje úplne všetko.

Re #16572 no.ev.di.: Základný rozdiel v konštrukcii linkového vedenia medzi Prešovom a Žilinou je ten, že v Žiline zásadne NIE JE súbeh trolejbusovej a autobusovej dopravy. Trolejbusové linky tak svojím cestovným poriadkom kopírujú celý dopyt po doprave, t.j. po krivke špička - sedlo - špička - sedlo. Aj v Prešove jazdí v špičke výrazne viac cestujúcich ako v sedle - avšak zvýšené prepravné nároky počas špičiek riešia autobusové linky. Čiže ak by chceli mať v Žiline celodenne podobné intervaly na trolejbusových linkách, museli byť na sídliská pozriaďovať nové špičkové autobusové linky. Následne sa dostaneme k debate na tému prehľadnosti linkového vedenia.

nejde ani tak o tahanie vozidiel do vozovne, ale skor zmensenie rozdielov medzi spickou a sedlom. Idealne je nemat ziadne rozdiely pri trolejbusoch a vyssie naroky v spicke pokryvat autobusmi. Takto Presov dosiahol porovnatelne vykony v km, ale aj naklady na 1 km pri oboch trakciach (autobusy, trolejbusy). V Ziline je trochu ina filozofia, tam sa mi zda ze autobusy jazdia len tam kde trolejbusy nemozu. Navyse v Ziline boli mladsie trate aj vozidla, takze tam bola ina struktura nakladov ako v Presove.

čiže výhodnosť neťahať priveľký počet t-busov do vozovne, tak je? Neviem prečo ešte také dačo nevykonali v Žiline, kde jazdí v sedle s 20min a na L1 a 7 so 60min + majú jednu t-bus linku (16), ktorá premáva iba v špičke.

peniaze