Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Čo tak prejsť od všeobecného ku konkrétnemu, zanechať neurčité a navrhnúť čosi konkrétne?

Lebo keď to tak čítam, chvíľami mám pocit, že jediným kritériom zmeny je jej radikálnosť. Takže treba urobiť akúkoľvek zmenu, len nech je radikálna? Opakujem, nebavme sa v teóriách, že liniek veľa. Poďme si povedať KTORÚ KONKRÉTNE ZRUŠIŤ, ak je ich veľa (ja viem, tú ktorou nechodím domov ja, že? )

---

Na začiatok si objasnime niektoré základné pravidlá pre tvorbu linkového vedenia, či sa vieme zhodnúť aspoň na nich.

1. Sieť verejnej dopravy je daná a nebude sa meniť. Počítame s obsluhou všetkých dnes obsluhovaných ulíc.
K tomuto bodu mám len jeden návrh, a síce vylúčenie Dubíkovej ul. z obsluhy MAD.

2. Z každej zastávky v sieti existuje priame spojenie do centrálneho pretupného uzla v križovatke Štúrovej ul. a Štefánikovej tr. Toto spojenie by malo podľa možností čo najkratšou trasou. Tým je zabezpečené, že ľubovoľnú reláciu je možné absolvovať s max. 1 prestupom.

3. Sídliská (Klokočina, Chrenová) musia byť prepojené priamo a musia mať priame spojenie so železničnou a autobusovou stanicou.

4. Hlavné zdravotné strediská (poliklniky, nemocnica, LÚ) musia byť priamo prepojené so železničnou a autobusovou stanicou i navzájom.

Toto je základ, ktorý treba rešpektovať. Prípadné iné konanie je vopred odsúdené na neúspech pre prudký odpor cestujúcej verejnosti i Mestského zastupiteľstva.

Ďalšie body, na ktoré by som apeloval najmä ja:
5. Čo najviac vzťahov riešiť intervalovou dopravou - intervaly v naximálnej miere preferovať pred účelovým cestovným poriadkom. Účelovosť zavádzať len v prípade krátkodobých a silných jasne orientovaných prúdoch - tieto podľa možností riešiť priamymi spojmi.

6. Pokiaľ to nie je nevyhnutné, vyhýbať sa duplicitnému spojeniu.

7. Podľa možností linky trasovať čo najpriamejšie (bez zachádzok) a s čo najmenším počtom variantov jednotlivých trás.

No a teraz môžeme sa začať baviť o tom, ako riešiť dopravu.

Brate,bez urážky,ale ak tu plánuješ zverejňovať naďalej smelo svoje klaustrofóbne dopravné vízie,tak sa radšej diplomaticky zdrž

P.S.škoda,že sa nedá predviesť ti,ako to vypadá celé v reále a čo si môžeš vlastne dovoliť,ako tvorca CP a čím si limitovaný apod.

...Extrémnejší príklad sú Košice a ich doslova sieť autobusových liniek. Okrem skutočne okrjaových častí na každú vetvu chodia zvyčajne 3linky a viac, ktoré by bolo treba skoordinovať na každej vetve (takéto linky chodia systémom A - Centrum - , a to v smere do centra aj z centra. To je úloha náročná na logiku a už menej na tvorbu grafikonov ako takých. Lebo keď sa to zoberie na ľahkú váhu, potom z toho vznikne, ako som počul, že 5 liniek sa pri intervale hodinu (resp. 4 int 30 min a 1 60 min.) stretávalo v priebehu jendej minúty naraz na úseku dvoch zastávok a z toho 3 linky na úseku asi 6tich zastávok...

To je jedna z tých demagógií, ktorú trpíme. Že z KAŽDEJ oblasti do KAŽDEJ inej oblasti musí ísť čosi do centra (prípadne inou trasou - aby bol každý spokojný). Lebo prestupy odrádzajú. ? ? Ale to budeš zbytočne omieľať, že je to zlé riešenie - lebo prestupy odrádzajú. Samozrejme, že potom ten poriadok a grafikon aj tak "vyzerá". "!Šicko naraz a o polhodinu znova šicko naraz." ? O zmene sa stále iba hovorí a v tichosti sa na to zabudne, s tým, že dajak prežijeme...

No ak je niekde dom rakovín(dôchodcov) alebo iné centrum, kde je z najrôznejších príčin vysoká koncentrácia vozíčkarov používajúcich MHD, tak asi tam pôjdu tie granatované linky. Alebo byty, ktoré som sa dopočul, sú bezbariérové, na ul. Viničky, tak tam bude asi garanotvaný bezbariérový spoj. ? Garancia spoja v CP znamená, nie ako v BA, ale ako v mestaách v ČR, že tam bude na 99,9% ráno vypravený NP voz; a keď vypadne, čo najskôr tam bude nasadený iný NP voz aj za cenu stiahnutia z NP negarantovanej linky, a záložák, ak bude vysokopodlažný, pôjde potom na tú druhú linku.
Re #4458 Dušan: Extrémnejší príklad sú Košice a ich doslova sieť autobusových liniek. Okrem skutočne okrjaových častí na každú vetvu chodia zvyčajne 3linky a viac, ktoré by bolo treba skoordinovať na každej vetve (takéto linky chodia systémom A - Centrum - , a to v smere do centra aj z centra. To je úlohanáročná na logiku a už menej na tvorbu grafikonov ako takých. Lebo keď sa to zoberie na ľahkú váhu, potom z toho vznikne, ako som počul, že 5 liniek sa pri intervale hodinu (resp. 4 int 30 min a 1 60 min.) stretávalo v priebehu jendej minúty naraz na úseku dvoch zastávok a z toho 3 linky na úseku asi 6tich zastávok... ?

A ako sa bude postupovať (na základe akého kritéria) pri garantovaní (zadeleniu) nízkopodl. busmi? Dúfam, že tak aby každá mestská časť mala 1 nízkopodl. bus?!

Napr. posunutie spoja L19 o 5min skôr by umožnilo spojenie s L1,L25, L30 a pod.

Tiez som toho nazoru, ze je CP strasny, aj ked musim uznat, Vladimir to mysli dobre. Ale myslim ze by bolo treba radikalnu zmenu, t.j. celkom novy system liniek (napr. dnes sa najde dost liniek, ktore su zduplovane, maju z 80% rovnaku trasu a tiez su zbytocne dlhe. Potom jasne ze sa tazko robi CP, ked aby to bolo aspon ako-tak skoordinovane, musi tvorca pozerat na x dalsich liniek, a spravit to tak, aby sa mu spoje nestretavali a aj tak je to mnohokrat nemozne. Ale dufajme, ze sa to vylepsi, nech uz to je akymkolvek sposobom ?

Nuž, ja som z tejto diskusie takýto záver nevydedukoval. Pravdou je, že v Nitre je viac liniek ako by bolo pekné, ale môže za to rozvetvenie mesta. Lebo či sa to niekomu páči alebo nie, len napr. existencia Kláštorskej, Chmeľovej doliny, Panskej doliny a Metodovej ul. núti deliť spoje od Liečebáku na minimálne tri linky. Jednou linkou to jednoducho obslúžiť nejde, i keď celkový počet cestujúcich z týchto "dolín" by možno aj jednej slušnejšej zodpovedal. Keď potom prirátame vetvu na Šindolku a na Hrnčiarovce, znamená to, že najnižší možný počet liniek, ktorými možno Zobor obslúžiť, je päť. A sme doma.

Okrem toho ma prekvapuje, že po radikálnosti volá najviac ten, čo sa tu celé mesiace dožaduje priameho spoja Kynek - Na priehon (t.j. z diery do diery - pardón za výraz). Normálne ľutujem, že neprešiel Vítekov návrh, mohol si mať z domu JEDNU jedinú "radikálnu" linku na stanicu a ešte aj za blbými rohlíkmi do malého Tesca si mohol "radikálne" prestupovať.

http://www.minv.sk/odinr/

takze s tejto diskusie som vydedukoval,ze CP je strasny a linkovanie taktiez takze NR potrebuje radikalnu zmenu,len ci sa vobec na nu niekto odhodla alebo sa to bude do nemoty len platat aj tak sa zaplatane vzdy roztrhne!

Prosím Ťa, aké ospravedlňovanie, však to je len drobný formálny detail. Mimochodom, sorrybusy nepoužívajú tie isté panely signalizácie "Nevystupujte!/Zastavíme" ako Vrakosa?

Ach, pomiešalo sa mi to. Jasné že máš pravdu. Ospravedlňujem sa.

Počkaj, preškrtnutý panáčik je signalizácia "Nevystupovať!". Pendantom k "Zastavíme" je nejaký nápis "Stop" alebo tak nejako.

Re #4449 Vladimír:
hm, so mno nerátaj

?

Už som to písal, je tam dráhové kritérium. Palubný počítač má cestovný poriadok a podľa neho vie, na akú linku ide, aké zastávky táto linka bude mať a na koľkom km jazdy táto zastávka bude. A potom už len počíta a počíta km. Ak v priestore zastávky dôjde k zastaveniu a otvoreniu dverí, vyhodotí to ako obslúženie zastávky, ak nie, považuje to za neobslúženie zastávky.
To je samozrejme napísané dosť zjednodušene.

Re #4448 Mego: Momentálne je takto nafarbených 10 mestských vozov, konkrétne 8 nových Soriek + staršie vozy 071AO a 138AP.

Nie. Alebo aspoň neviem o tom.

Re #4434 M: O tom, že nápis sa pri stlačení tlačidla v starších Sorkách nerozsvieti počujem prvý raz. Neviem prečo. Ale normálne si to vyskúšam, lebo mi to pripadá čudné.

Dôchodcov si k srdcu veľmi nepripúšťam. Tí zväčša ofrflú rušenie spojov i zriaďovanie nových, posúvanie časov odchodov aj ich neposúvanie. Skrátka bude krik. Ako vždy. S tým som vysporiadaný

Áno, L9 sa cez víkend zo Zobora bije s L25 i L2. V opačnom smere však idú ideálne odsadené. Inak sa žiaľ nedalo, išlo o priority, či sa budú stretať smerom hore alebo smerom dolu. Vybral som si smer do mesta Skúsim si ešte nad tým sadnúť.

So vzájomným prepojením súhlasím, ale pýtam sa čoho s čím? Nemôže úplne všetko naväzovať na všetko. V Brne keď máš väčšinu liniek s intervalmi do 10 min., tak je jasné, že nie je problém. Ak prestupujem z jednej linky čo chodí každých 6 min. na inú linku čo ide každé 4 min., tak aj keby mi pred nosom zdrhla, tak čakám málo. V Nitre však skladáme systém z liniek s 30 min. intervalmi. Tiež by som chcel mať menej liniek a intervaly hustejšie, no organizácia mesta nedovolí. Príliš veľa koncových úsekov so slabou frekvenciou
Preto sa snažím linky rovnakým smerom aspoň koordinovať. Napr. L1 i L9 idú v špičke raz za polhodinu. Ale v úseku Nitran - LÚ sú skoordinované a autobus tak ide každých 15 min.

L3, 11, 18 mi žerú nervy. S tými sa niečo robiť bude - minimálne s tou druhou a treťou.

Re #4435 M: Zmena režimu zastávok sa neplánuje, zmena názvov však áno a rozhodne nepôjde o jednu zastávku či dve.

Rovnako kladná odpoveď je voči garantovaným bezbariérovým spojom. Som názoru, že flotila 13 nízkopodlažných autobusov nás morálne zaväzuje aspoň polovicu z nich zakotviť na garantovaných spojoch.

Re #4437 Papyr: Nie. Kolega tu mal na mysli štandardné výstražné svietidlá, ktoré sú v nových Karosách i Sorkách. Kým v Karose je preškrtnutý panáčik vo dverách, v Sorke je nápis Zastavíme alebo tak nejako. Ale tuším dve naše Karosy majú aj klasické svetlá s nápismi "ZASTAVÍME" (minimálne v jednom tiež s krátkym "i") vzhľadom podobné tým, ktoré poznáš z Prešova.

Re #4440 anfi: Celý súčasný víkendový CP je výsledkom jedného veľkého kompromisu, kedy vzťahom so silnejšou prioritou ustupovali vzťahy s nižšou prioritou riešenia. Koordinované spoje Chrenová - Klokočina a späť v tomto prípade mali prioritu nižšiu. Ani mne sa to nepáči a skúšal som to opravovať. Vždy som to však opravil len za cenu výrazného zhoršenia dopravy pre väčšiu skupinu iných cestujúcich, ako tých ktorí v sobotu a nedeľu cestujú z Klokočiny na Chrenovú alebo opačne.

Základom CP z Chrenovej mal byť pravidelný interval. L6+8+12+19+32 odchádzajú po celý deň z Gorazdovej o H: 06 18 30 42 54. Teda každých 12 min. ide bus do mesta a ak túto koordináciu nechcem pokaziť, tak môžem vymieňať jednotlivé časy odchodov liniek len v rámci týchto pozícií. Viem, že je to nie je dokonalé, ale zatiaľ nevidím možnosť lepšieho rozvrhnutia týchto liniek. Ak ma niekto inšpiruje, nenahnevám sa.

aha... a to kolko mate uz takych busov lebo ma to zaujalo lebo som si vsimol tu radu fotek co je na uvode...

máš ho v ankete na úvodnej strane... Najskôr popátraj a až keď nenájdeš sa pýtaj ?

Aky je prosim vas oficialny nater busov v NR