Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Naozaj aj ja len v krátkosti, sa teraz pripájam k chlapcom, teda hlavne k keyboardovi v príspevku #16751 , kde inak hovorí ja to teda vnímam tak, inak povedané že proste Veolia iba čaká ako tichý chrobák keď sa to dostane na svet a čo na to ľudia. Ľudia sú ovce, sú ako stádo, v mnohých prípadoch sa skôr stretávam s tým že sú skôr totálne nepripravení a neinformovaný z dezinformácií ktoré sa šíria spravodajskými všetkými možnými spravodajskými tepnami. Napríklad aj tunajšia imhdčka nie je žiadna oficiálna záležitosť , mnohokrát v minulosti to tu bolo jasne povedané, takže nenesie až takú zodpovednosť informovať napríklad tým PDOčkom verejnosť.

Ja to beriem tak, aj keď niekde idem že čo nemám so sebou, tak to ako keby som ani nemal a je to naprosto k ničomu. Toto je niečo podobné, nič sa nevydá oficiálnou cestou, je to (Ja to striktne beriem že ako keby to ani vôbec nebolo! ) nepodložené a nepriame, teda oficiálne nepotvrdené. To ale zachádzam do zbytočných detailov.

Ukončím to asi takto, oficiálne tlačové správy na stránkach Veolie Transport Nitra. Prípadne " proste nejaký" prístup k informáciam prostredníctvom press centra a flexibilnejší prístup k danej záležitosti. Lebo naozaj, Veolia mi v mnohých ohľadoch pripadá ako tichý chrobák, ktorý iba čuší. Ale pravda, nie to iba jej zásluhou, je to všeobecný trend. A práve preto by bolo exkluzívne a vhodné vykročiť v tej tmy ako prvý a zlepšiť sa!

Okej, snáď to zmysel dáva lebo neviem ako to má poriadne napísať aby som spomenul naozaj všetky aspekty a nevybuchla by mi pri tom hlava. ?

Takéto jednanie na Slovensku bude v móde o pár rokov ? Teda skôr o niekoľko rokov, ak vôbec ?
No myšlienka to nie je v skutku vôbec zlá. Len, čo je horšie, praktický efekt by bol asi takýto: 95% ľudí by si hľadelo len svoje záujmy a nesledovali by dokument ako celok. Linka25 by chcela svoje úpravy, Peter by chcel skĺbiť L15 s L19, atď. a mailová schránka Veolie by sa zahltila milión návrhmi, z ktorých by bolo možno opodstatnených a k veci asi tak 5. Otázne je, či sa to oplatí robiť pre 5 rozumných mailov a pripomienok.

MacT, v poriadku, ale ja som mal skôr na mysli, že si otvorím stránku Veolie a bude jasné, že sa ide meniť CP a nech sa páči, ctený zákazník, tu si môžeš pozrieť návrh, ktorý ide do zastupiteľstva. Rovnako, otvorím si stránku mesta a vyskočí na mňa upútavka k novému CP.

PDO sa dal stiahnuť z netu (ja som tak spravil) a myslím, že tu bol na to aj link v minulosti...

Rozumiem Ti. Ak mi niekedy vyjde čas, zastavím sa. Ozvem sa predom mailom. Ale i tak si myslím, že dať dopredu komplexný návrh k dispozícii verejnosti je správny krok. Pekný večer.

Ja nemám problém s prácou s verejnosťou, s informovaním o tom, čo sa bude diať a prečo sa bude diať a aké to bude mať výhody. Zo skúseností ale viem, že pýtať sa verejnosti vopred, či sa to takto niečo SMIE diať, vedie spravidla len k dvom výsledkom - so zmenou sa nesúhlasí alebo sa súhlasí s takými doplňujúcimi podmienkami, že zmena stráca zmysel, resp. prínos. Nemyslím to v zlom, ale toto je jednoducho moja skúsenosť (viackrát som na "demokraciu" doplatil).

Príklad: Určite sa zhodneme na tom, že integrovaný dopravný systém, ako ho poznáme napr. z regiónu Brna by bol nesporným prínosom pre našu dopravu. Som hlboko presvedčený, že keby si dal o konkrétnych zmenách v doprave najprv všeľudové hlasovanie, neschvália ho.

Takže pokojne ma zajtra navštív v kancelárii a môžeme sa o mnohých otázkach dopravy pobaviť otvorene. Ale na verejnom diskusnom fóre si budem dávať pozor na to, čo napíšem a čo si nechám pre seba.

Vladimír, vnímanie ceny lístku MHD je citlivejšie podľa môjho názoru preto, že ak mi zvýšia cenu jedného jogurtu, mám stále možnosť kúpiť si iný, lacnejší a tým si kompenzovať náklady. Ak mi ale monopolný dopravca zvýši cenu cestovného a som na MHD odkázaný, som v bezvýchodiskovej situácii a musím siahnuť hlbšie do peňaženky.

A práve toto je problém. Ty vieš, aké zmeny sa chystajú, vieš vyjadriť svoj názor. My, cestujúca verejnosť, nevieme nič. A ako ľudia, ktorí si ju platíme dvakrát (ako som už spomínal), by sme to podľa môjho názoru mali vedieť. Na verejnej diskusii nie je nič zlé.

Neviem, ci ste citali ten isty clanok ako ja #16735). Uspora cca 3,5% tak, aby sa nemenilo zbytocne vela liniek. Nikde sa nepise o drastickej redukcii, ci velkom tresku.

Isteže aj v tomto prípade bude menej najazdených km, menej vypravených autobusov. Veď to je pravá podstata slova optimalizácia a ja na tom nevidím nič zvláštne

Pod návrhom zmeny CP som podpísaný ja a ja som PDO čítal. Stačí?

Myslíš, že o názory a potreby ľudí sa zaujímame len teraz, keď sa robí táto úprava CP? Veď úprav CP sa robilo už "iks" a vždy sa zohľadňovali rôzne potreby, vždy bola snaha úroveň služieb pozdvihnúť. Prečo by to malo byť teraz iné? Okrem toho, veď žiadne radikálne zmeny sa nechystajú. Pre väčšinu ľudí sa nič nezmení a pre mnohých (ja tomu naozaj verím) sa aj doprava zlepší. Nejde sa totiž cestou bezduchého škrtania. Časť ušetreného sa vracia aj na zlepšenie stav tam, kde doteraz pokrivkával.

Nerozumiem tiež, prečo je práve verejná doprava proces, kde zvýšenie cestovného je vždy "témou". V komerčnej sfére sa ceny zvyšujú neustále a nikto sa ani neunúva zákazníkov vopred informovať. Skrátka prídeš do obchodu a zistíš, že je drahšie ako včera. A nikto sa nečuduje. Ale keď sa objaví zmienka o zmene cien dopravy, už je oheň na streche. Pritom MHD v Nitre sa plošne nezdražovala od roku 2004! A ani teraz sa v najpravdepodobnejšom variante neuvažuje s plošným zvyšovaním cien. Niekto bude mať drahšie, niekto lacnejšie, niekto bez zmeny.

Vladimír, ďakujem za reakciu.

Rozumiem Tvojmu pohľadu a chápem, ak sa chcete vo Veolii vyhnúť návrhom typu priama linka od Wilsonovho nábrežia k Tescu ? Na druhej strane, čo ak ten plán spôsobí ďalší úbytok cestujúcich? Prečo ja ako človek, ktorý platí dane, platí si cestovné, cestuje pravidelne, nemám nárok vedieť, čo sa chystá, ale poslanci MZ, ako už DNR poznamenal, zväčša MHD nechodia, no rozhodujú o nej? Ako môžem zodpovedne rozhodnúť o niečom, o čom prakticky nič neviem? Má Veolia spravený prieskum medzi ľuďmi, aby sme po hlasovaní zrazu nezistili, že napríklad každý piaty cestujúci pôjde radšej inak, než MHD?

Zároveň sú tu šumy o zvyšovaní cestovného. Myslím si, že Veolia ako podnik poskytujúci verejné služby by mal komunikovať práve s jej zákazníkmi. Apropo, strata Veolie sa predsa tiež platí z daní ľudí. Takže ľudia si ju zaplatia dvakrát.

Ako by niekto mohol navrhnúť a schváliť niekam cez víkend autobus raz za tri hodiny, keď štandardy kvality dopravnej obsluhy v schválenom dokumente PDO jasne hovoria, že maximálny interval pre základnú dopravnú obsluhu je 60 minút

(Jedinou výnimkou je a zostane MČ Párovské Háje vzhľadom na neúmernosť nákladov k reálnemu dopytu pri splnení tejto podmienky).

1. Verejnosť si za MHD platí, ale zaplatením cestovného asi tak polovicu z reálnych nákladov na poskytnutú službu.

2. Verejnosť je tá, ktorá MHD cestuje a keďže si pri tom cestovaní kupuje cestovné lístky a označuje čipové karty, tak predsa vlastne svojím spôsobom neustále vyjadruje svoj postoj k jednotlivým linkám. Či nie? Načo zvolávať verejné zhromaždenie k otázke zrušenia spoja, ktorým cestujú 3-4 ľudia? Veď zo samotného faktu jeho obsadenosti je zrejmé, že oň všeobecný záujem nie je.

3. Verejná diskusia k zmenám v CP by bol úplne zbytočný ba až kontraproduktívny krok. Možno sa na mňa niektorí budú hnevať, ale za týmto názorom si stojím. Okrem toho, kto sa chcel vyjadriť, dávno sa vyjadril (telefóny, pošta, maily fungujú). Nevidím žiaden prínos v evidencii ďalších tisícov subjektívnych požiadaviek. Objektívne potreby bežný cestujúci spravidla zhodnotiť nevie. Vo firme robím sedem rokov a na spočítanie zmysluplných podnetov od cestujúcej verejnosti mi stále stačia prsty dvoch rúk.

Do prímestkých častí, ktoré sa odtrhli a chodí tam mhd, tam budú linky chodiť tak ako si ich starostovia a poslanci schvália. Tam kde chodia dve a viac linky napr. Zobor cez víkend budú chodiť tak aby chodili raz za hodinu. Ak chodí jeden spoj ten bude chodiť raz za dve hodiny, platí to o vikende. Dosť veľa spojov chodí na Klokočinu a cez chrenovú, tam by sa mali optimalizovať počet spojov . Moj názor tak dva spoje menej na každom sídlisku a iné zase potom zhustiť intervali.

Veru tak, rozhodnú poslanci MZ, ktorí sotva cestujú v MHD. Možno ju však poznajú spoza volantov svojich autiakov a to je tu na Slovensku podľa všetkého postačujúce a najlepšie. ?

Ak aj niekde zverejnené sú, tak takým spôsobom, akoby ani neboli. V článku je čosi o optimalizácii, čo zrejme znamená, že miesto každej hodiny cez víkend nám to pôjde každé 2 - 3 ? Veď poznáme tie slovenské optimalizácie...

a tie návrhy sú aj niekde zverejnené keď sa k nim vyjadrovali mestské časti?

http://www.busportal.sk/modules.php?name=article&sid=7896&secid=1

Mne v prípade nového CP absentuje akákoľvek verejná diskusia. A pritom práve verejnosť je tá, ktorá si za MHD platí a cestuje ňou.