Discussion Forum › General Discussion

No Vladimir ,, siel som domov tou 12-stkov co ide od UKF o 18.20 pri sature sme stratili asi pat minut lebo si asi tak 20ludi kupovalo listky, ved to je na hlavu, neda sa s tym daco robit?

Ja som uz milion krat napisal ,ze mne by vobec nevadila kratka trasa ziadnej linky a musel by som prestupovat pokial by bola naväznost. Kludne moze MHD s Krskan jazdit po Zel.ST.NR kazdych 10min v spicke a kazdych 20min mimo a vobec nemusi k OD Tesco. (Mimochodom ja vobec nechodim na nakupy do Tesca ? )

ALL: Moji mili diskutujuci stale sa Vam nepacia moje prispevky ,tak tu je kratky suhrn co ja chcem aby bolo v NR MHD:

1. časove cestovne listky a dve tarifne pasma
verejny predaj listkou MHD
2. zosuladenie liniek MHD tak kde je najväcsie mnozstvo cestujucich napr. aj OC MAX a zrusenie nerentabilnych a dvojitych liniek
3. Kratsie trasy a castejsi interval
4.naväznost liniek +- 5min (prestup)
5.spravne oznacovanie liniek tabulkami
6. Numericke linkovanie podla mestskej casti


Teraz co je natom zle? Je to moj osobny nazor ako si ja predstavujem kvalitnu MHD v NR nie kazdy sa moze stotoznovat s mojim nazorom...Dakujem.

Organizáciu Nitrianskej MHD prenechám Tebe. Predsa to vieš lepšie, kde, čo a ako. Ten tvoj výčet podmienok samozrejme beriem.

Mne šlo však o odpoveď Mikemu, ktorý poukazoval na konkrétny neduh. Ja som mu odpovedal, ako to bohužiaľ funguje. Pravda je, že názor sa pomaly mení a aj dotyčný vedúci ODT si to plne uvedomuje (v tom zmysle, že by sa zišlo niečo normálnejšie).

off topic
Ak máš záujem o nové vydanie Košického knižného CP po ročnej odmlke, mohol by som Ti ho zaobstarať. Stačí napísať.
topic on

4 Mike - samozrejme, že sa nevzdám(e). Čestné pionierske!

Tak skusim konkretne o duplicitnosti:
Napriklad dve linky (25,26) obsluhuju Zobor-Metodovu, trasa liniek 28 a 32 je z velkej vacsiny totozna, rovnako aj linka 12 a 14. Chrenova ma tieto dve vyznamne linky do Krskan a Klokocina ani jednu. Je sice linka 22, ale ta chodi iba v spicke(robotnici a skolaci). Linka 34 ta skoro ako keby nechodila, hlavne v prac. dni. Dalej, aku ulohu plni linka 3, ked je tu aj 27.
K tym zakladnym pravidlam: su sice pekne, ale velakrat funguju iba teoreticky. Priklad: Sice sa mozem dostat napriklad na zeleznicnu stanicu priamou linkou z Chrenovej, ale co mam z toho ked mi to k vlaku nepasuje a radsej idem pesi. V sobotu sa napriklad neda dostat z Chrenovej ku vlaku do Leopoldova a Topolcian s odchodom z Nitry o 12:31. Rovnako aj naspat, ked mi nejde ziadny bus od vlaku, ktory pride do Nitry o 16:24.
A co sa tyka toho, ze zachovat priamost spojeni:
Pravidelní cestujúci by si kludne zvykli prestupovat, keby im jedno oznacenie/zakupenie listka platilo povedzme na cestu 30 minut aj s prestupom. Predsa je jedno ci budem mat listok na 30 minut cesty priamym spojom alebo desiatimi prestupnymi.

Nad týmto budem uvažovať.

...som už unavený, sorry za preklepy - hádam textu rozumieť...

---

8. V maximálnej únosnej miere sa snažiť o zachovanie tradičných liniek a smerov... zbytočne linky neprečíslovávať.

Čo tak prejsť od všeobecného ku konkrétnemu, zanechať neurčité a navrhnúť čosi konkrétne?

Lebo keď to tak čítam, chvíľami mám pocit, že jediným kritériom zmeny je jej radikálnosť. Takže treba urobiť akúkoľvek zmenu, len nech je radikálna? Opakujem, nebavme sa v teóriách, že liniek veľa. Poďme si povedať KTORÚ KONKRÉTNE ZRUŠIŤ, ak je ich veľa (ja viem, tú ktorou nechodím domov ja, že? )

---

Na začiatok si objasnime niektoré základné pravidlá pre tvorbu linkového vedenia, či sa vieme zhodnúť aspoň na nich.

1. Sieť verejnej dopravy je daná a nebude sa meniť. Počítame s obsluhou všetkých dnes obsluhovaných ulíc.
K tomuto bodu mám len jeden návrh, a síce vylúčenie Dubíkovej ul. z obsluhy MAD.

2. Z každej zastávky v sieti existuje priame spojenie do centrálneho pretupného uzla v križovatke Štúrovej ul. a Štefánikovej tr. Toto spojenie by malo podľa možností čo najkratšou trasou. Tým je zabezpečené, že ľubovoľnú reláciu je možné absolvovať s max. 1 prestupom.

3. Sídliská (Klokočina, Chrenová) musia byť prepojené priamo a musia mať priame spojenie so železničnou a autobusovou stanicou.

4. Hlavné zdravotné strediská (poliklniky, nemocnica, LÚ) musia byť priamo prepojené so železničnou a autobusovou stanicou i navzájom.

Toto je základ, ktorý treba rešpektovať. Prípadné iné konanie je vopred odsúdené na neúspech pre prudký odpor cestujúcej verejnosti i Mestského zastupiteľstva.

Ďalšie body, na ktoré by som apeloval najmä ja:
5. Čo najviac vzťahov riešiť intervalovou dopravou - intervaly v naximálnej miere preferovať pred účelovým cestovným poriadkom. Účelovosť zavádzať len v prípade krátkodobých a silných jasne orientovaných prúdoch - tieto podľa možností riešiť priamymi spojmi.

6. Pokiaľ to nie je nevyhnutné, vyhýbať sa duplicitnému spojeniu.

7. Podľa možností linky trasovať čo najpriamejšie (bez zachádzok) a s čo najmenším počtom variantov jednotlivých trás.

No a teraz môžeme sa začať baviť o tom, ako riešiť dopravu.

Tak ale to hádam NIE! Na to sa zabudnúť nesmie. Najprv treba tie návrhy na prestupnú tarifu a z toho naväzujúce rušnie liniek kopiť a čo najviac ich posielať na mesto a DP. Ak nepomáha, terba prejsť do druhej fázy a to protesty, nemyslím priamo hladovku, ale dajme tomu nejaké vyhlásenia pre média, články do regionálnych novín, televízií, na audienciách u vysokopostavených teba zdôrazniť všetky pozitíva systému. Verejná mienka sa mení ťažko (viď BA po 5. 9. 2005), ale keď už sa začne ovplyvňovať a posúvať do inej polohy, naspäť sa už nevráti. A zvlášť, ak v tomto prípade sa verejná mienka rovná dôchodcom (ľudia v mladom veku ale väčšionu aj v produktívnom veku prirodzene privítajú čo najmenej liniek s hustým intervalom a akceptujú z toho vyplývajúce prestupy)
Božie mlyny melú pomaly, ale... Nikdy sa nevzdávaj, to sme mali heslo na maturitnom oznámku ?

Brate,bez urážky,ale ak tu plánuješ zverejňovať naďalej smelo svoje klaustrofóbne dopravné vízie,tak sa radšej diplomaticky zdrž

P.S.škoda,že sa nedá predviesť ti,ako to vypadá celé v reále a čo si môžeš vlastne dovoliť,ako tvorca CP a čím si limitovaný apod.

...Extrémnejší príklad sú Košice a ich doslova sieť autobusových liniek. Okrem skutočne okrjaových častí na každú vetvu chodia zvyčajne 3linky a viac, ktoré by bolo treba skoordinovať na každej vetve (takéto linky chodia systémom A - Centrum - , a to v smere do centra aj z centra. To je úloha náročná na logiku a už menej na tvorbu grafikonov ako takých. Lebo keď sa to zoberie na ľahkú váhu, potom z toho vznikne, ako som počul, že 5 liniek sa pri intervale hodinu (resp. 4 int 30 min a 1 60 min.) stretávalo v priebehu jendej minúty naraz na úseku dvoch zastávok a z toho 3 linky na úseku asi 6tich zastávok...

To je jedna z tých demagógií, ktorú trpíme. Že z KAŽDEJ oblasti do KAŽDEJ inej oblasti musí ísť čosi do centra (prípadne inou trasou - aby bol každý spokojný). Lebo prestupy odrádzajú. ? ? Ale to budeš zbytočne omieľať, že je to zlé riešenie - lebo prestupy odrádzajú. Samozrejme, že potom ten poriadok a grafikon aj tak "vyzerá". "!Šicko naraz a o polhodinu znova šicko naraz." ? O zmene sa stále iba hovorí a v tichosti sa na to zabudne, s tým, že dajak prežijeme...

No ak je niekde dom rakovín(dôchodcov) alebo iné centrum, kde je z najrôznejších príčin vysoká koncentrácia vozíčkarov používajúcich MHD, tak asi tam pôjdu tie granatované linky. Alebo byty, ktoré som sa dopočul, sú bezbariérové, na ul. Viničky, tak tam bude asi garanotvaný bezbariérový spoj. ? Garancia spoja v CP znamená, nie ako v BA, ale ako v mestaách v ČR, že tam bude na 99,9% ráno vypravený NP voz; a keď vypadne, čo najskôr tam bude nasadený iný NP voz aj za cenu stiahnutia z NP negarantovanej linky, a záložák, ak bude vysokopodlažný, pôjde potom na tú druhú linku.
Re #4458 Dušan: Extrémnejší príklad sú Košice a ich doslova sieť autobusových liniek. Okrem skutočne okrjaových častí na každú vetvu chodia zvyčajne 3linky a viac, ktoré by bolo treba skoordinovať na každej vetve (takéto linky chodia systémom A - Centrum - , a to v smere do centra aj z centra. To je úlohanáročná na logiku a už menej na tvorbu grafikonov ako takých. Lebo keď sa to zoberie na ľahkú váhu, potom z toho vznikne, ako som počul, že 5 liniek sa pri intervale hodinu (resp. 4 int 30 min a 1 60 min.) stretávalo v priebehu jendej minúty naraz na úseku dvoch zastávok a z toho 3 linky na úseku asi 6tich zastávok... ?

A ako sa bude postupovať (na základe akého kritéria) pri garantovaní (zadeleniu) nízkopodl. busmi? Dúfam, že tak aby každá mestská časť mala 1 nízkopodl. bus?!

Napr. posunutie spoja L19 o 5min skôr by umožnilo spojenie s L1,L25, L30 a pod.

Tiez som toho nazoru, ze je CP strasny, aj ked musim uznat, Vladimir to mysli dobre. Ale myslim ze by bolo treba radikalnu zmenu, t.j. celkom novy system liniek (napr. dnes sa najde dost liniek, ktore su zduplovane, maju z 80% rovnaku trasu a tiez su zbytocne dlhe. Potom jasne ze sa tazko robi CP, ked aby to bolo aspon ako-tak skoordinovane, musi tvorca pozerat na x dalsich liniek, a spravit to tak, aby sa mu spoje nestretavali a aj tak je to mnohokrat nemozne. Ale dufajme, ze sa to vylepsi, nech uz to je akymkolvek sposobom ?

Nuž, ja som z tejto diskusie takýto záver nevydedukoval. Pravdou je, že v Nitre je viac liniek ako by bolo pekné, ale môže za to rozvetvenie mesta. Lebo či sa to niekomu páči alebo nie, len napr. existencia Kláštorskej, Chmeľovej doliny, Panskej doliny a Metodovej ul. núti deliť spoje od Liečebáku na minimálne tri linky. Jednou linkou to jednoducho obslúžiť nejde, i keď celkový počet cestujúcich z týchto "dolín" by možno aj jednej slušnejšej zodpovedal. Keď potom prirátame vetvu na Šindolku a na Hrnčiarovce, znamená to, že najnižší možný počet liniek, ktorými možno Zobor obslúžiť, je päť. A sme doma.

Okrem toho ma prekvapuje, že po radikálnosti volá najviac ten, čo sa tu celé mesiace dožaduje priameho spoja Kynek - Na priehon (t.j. z diery do diery - pardón za výraz). Normálne ľutujem, že neprešiel Vítekov návrh, mohol si mať z domu JEDNU jedinú "radikálnu" linku na stanicu a ešte aj za blbými rohlíkmi do malého Tesca si mohol "radikálne" prestupovať.

takze s tejto diskusie som vydedukoval,ze CP je strasny a linkovanie taktiez takze NR potrebuje radikalnu zmenu,len ci sa vobec na nu niekto odhodla alebo sa to bude do nemoty len platat aj tak sa zaplatane vzdy roztrhne!

Prosím Ťa, aké ospravedlňovanie, však to je len drobný formálny detail. Mimochodom, sorrybusy nepoužívajú tie isté panely signalizácie "Nevystupujte!/Zastavíme" ako Vrakosa?

Ach, pomiešalo sa mi to. Jasné že máš pravdu. Ospravedlňujem sa.

Počkaj, preškrtnutý panáčik je signalizácia "Nevystupovať!". Pendantom k "Zastavíme" je nejaký nápis "Stop" alebo tak nejako.