Discussion Forum › General Discussion

Jasné, veď ja nehovorím, že trasa L38 cez Jantárovú je to pravé orechové. Okrem toho, sám som predčasom navrhol trasu L52 cez Južné nábrežie - ale výlučne ako expres s vynechaním zastávok Colnica až Štadión. Obyčajnú 38-čku ťahať po Južnom nábreží nemá cenu.

Ad Rooseveltova: Ja nezvyknem hľadať dôvody, prečo niečo nejde. Ale proti tomuto návrhu existujú dôvody, a to podľa mňa tieto:
a) dopravný prínos pochybný, zlepšenie dopravnej situácie minimálne
b) nesystémové zastavovanie vozidiel smerom na stanicu v opačnom smere voči ostatným nástupištiam pre tento smer
c) problematická prejazdnosť úsekom Hlavnej ul. pred hotelom Slovan
d) silné prúdy chodcov križujúcich priechod cez Rooseveltovu ul., kolóny na Rooseveltovej a v konečnom dôsledku obmedzený priestor pre obojsmernú prevádzku autobusov
e) bez urážky: prasácky spôsob jazdenia časti košických vodičov s ohľadom na dôvody uvedené v bode d)

Re #4172 SHORTY: No podľa toho akými službami. Vodič predsa z určitej časti službu MHD ovplyvňuje a reprezentuje. Nesúhlasím s Tvojou vetou vo všeobecnej platnosti. Treba rozlíšiť, o čom sa bavíme.

Re #4173 KVKV: Preťažuješ moju fantáziu. Kde prepánajána by si chcel pozriaďovať toľko nových zastávok?

S ďalším odstavcom nesúhlasím:
1) nevidím dôvod, prečo by manipulačné jazdy mali na zastávkach zastavovať
2) nezastovať "neZetkových" spojov na rýchlodráhe je pochopiteľné a logické
3) práve naopak - ja by som v KE videl pôdu pre zastávky električiek na znamenie! Konkrétne napríklad Nad cintorínom, Poľská, SAD a VSS.
4) mýliš sa, dovoľ, aby som Ťa opravil. Nedávno sa o tom veľa písalo v dopraváckych časopisoch - po vzore Košíc zaviedla Ostrava nezastavovanie niektorej električkovej linky (tuším L10) na vybraných zastávkach, ktorými prechádza bez zastavenia. Existuje tak zrýchlená električková linka.

Aby som bol úprimný, nad tretím odstavcom som uvažoval a soch ochotný priznať, že máš asi pravdu

VLEČKA DREVONA...(Furčan)
Pod týmto názvom boli uvedené v akejsi publikácii kolaje oproti starej vozovni na Kirovovej. Neviem či tam bola vlečka, ale kolaje (asi štyri ) tam boli , a až do samého konca existencie vozovne tam boli odstavované staré vozy, vačšinou už dlhodobo nepoužívané, vyradené ale ešte nezrušené. Dnes by to boli "poklady". Dodnes si vyčítam, že som to vtedy nenafotil. (napríklad staré nák.vl.vozy série 70)
Presné kolajové prepojenie si nepamatám, ale niektoré križovali trať na stanicu a viedli priamo do objektu vozovne, niektoré napojené na smer k stanici.

Pre orientáciu: stará vozovňa-hala asi v miestach dnešnej budovy autobus.stanice, oná "drevona" na volnej ploche k Palackého. Nezostal tam kameň na kameni takže úplne presne by sa to dalo určiť len porovnaním katastr. máp.

CEZ PALACKÉHO NIKDY KOLAJE NEVIEDLI
NA KRIVEJ NIKDY KOLAJE NEBOLI !
Za prvej ČSR sa počítalo s výstavbou jednokolajnej trate cez palackého , most cez hornád a odbočením vpravo po nábreží až do obce Vyšné Opátske. Po vojne linka zrealizovaná ,ale už len ako autobusová (L10)

ad scifi:
V samotnom dp som počul o úvahách , že v oblasti NO (snáď práve Fejova) sa zamýšla výstavba smyčky -centrálnej zastávky, kde by boli ukončené niektoré linky. Má to súvis s teóriami novej organizácie linkového vedenia, vytvoriť smyčku s konečnou pre tbusy na furči niekde uprostred a viesť odtial časť liniek smerom Lingov, a dole na Palackého a NO.

Áno, zastávky za križovatkou sú velmi výhodné , "zozbierajú" mi všetky linky v požadovanom smere. Ale oni by zostali.
To čo ja chcem sú pridané zastávky. Práve preto, aby ludia s taškami nemuseli utekať až na južnú ,keď už stojí ich spoj u semaforu u dargova. Proste si nastúpia už tam, tiež preto,aby sa s taškami nemuseli ťahať až na južnú. A keď práve nič neide, nemajú ťažké tašky a chcú využiť prípadný skorší príchod trojky, tak sa prejdú až na južnú. A ešte aby mali prehlad, tak by nebol problém dať na vývesku aj cp L3 s dorazným oznamom ,že má zastávku x metrov na Južnej. To sa bežne robí a V TOM vidím ústretovú službu cestujúcim.

Pred domom techniky nechcem zrušiť zastávku, kludne by som pridal smer aj opačne - skvelé pre prestup na bus smer palackého.

K tomu scifi. Nie je to až taká blbosť. Ale neišiel by som až tak ďaleko, ja by som vybudoval obojsmernú trať Fejovou v trase niekdajšej vlečky. V časti ústiacej do južnej by šlo dať aj ďalšiu objazdnú -odstavnú kolaj, pre prípadné výluky. Tým by bol splnený požiadavok, dostať všetky linky na zastávku (-vky) pred dargov.
Riešenie ostrovčekov:
Niekto teraz može namietať, že zaústenie z Fejovej smerom žst preruší ostrovček a bude krátky. Ja by som to riešil tak:
Ostrovčeky by boli podla liniek delené (ako dnes pre 5,6,R a zbytok)
-L3 smerom k žst. by stála mierne v oblúku -nevadí to, je to aj inde, vodič má dokonca lepší výhlad na dvere.
-ďalšie linky zo Štúrovej na ostrovčeku ďalej za oblúkom z Fejovej
-L3 smer Fejova-Južná -by stála pred odbočkou do Fejovej, ostrovček predlžený smerom k stredu NO(na dlžku dvojičky) .Nevadilo by to, počíta sa pešia zóna, autodoprava v smere Hlavná-Južná nie je. Linky smer Štúrova tak ako dnes.
Ešte ma napadá jedna varianta, keď táto časť má byť pešou zónou, tak vybudovať štvorkolajnú zastávku zo samost. nástupišťami do Fejovej, niečo ako je v Brne pred Hl.n. Vznikla by akási centrálna električková zastávka.
-

#4144 Vladimir:
Zdržanie v jednej zastávke je cca 1,5min max! pokial nenastanú extra problémy, to zn. ,že čisto teoreticky keby sa v úseku amfit.-terasa-no-krásna pridalo 5 zastávok ,tak k celkovej jazdnej dobe je to len 7-8 min. Na kratších trasách by to vložením jednej zastávky prakticky vobec nevadilo. Čo vadí ,hlavne pre staršiu generáciu, je zrušenie tradičných zastávok, naviac pokial boli na atraktívnych miestach. (napríklad na Kuzmányho mi vadí, že neobnovili zastávku u Šrobárovej, pritom je to jedna z centrálnych ulíc ,pešia spojnica k samému "zlatému krížu" centra mesta)

Prechod električky zastávkou bez zastavenia je výhradne košická výnimka, nepoznám mesto SK,CZ,D,A,HU... kde by niečo také bolo. Dokonca je povinnosťou vodiča zastaviť aj pri manipulačnej jazde bez cestujúcich! V Prahe je to nariadené.
Vynechávanie zastávok autobusmi niektorých liniek , napr z uss, Šace, vzdialených sídlisk je pochopitelné, slúžie ako rýchle napájače prestupných bodov.
ale pokial je zastávka zriadená, mala by byť v oboch smeroch bez rozdielu dop.prostriedku.

ad Kaufland, Baumax.
Tak tu máme zrejme iné uvažovanie, uhol pohladu.
DP je mestský podnik a je povinnosťou mesta a dp zabezpečiť kvalitnú mhd do obytných a priemyselných zón, nákupných a kultúrnych centier. DP by mal sám iniciativne vyhladávať a ponúkať atraktívne miesta a trasy spojenia.
Zriadením spomínanej zastávky by na L5 a LR stúpol počet cestujúcich.
Pokial sa dp bude riadiť heslom, "keď tam chcú zastávku alebo linku, tak nech si to zaplatia" tak to je poprenie samotnej podstaty mhd a povedie to ku kolapsu.
""DPMK nemá dôvod na dobudovaní zastávky trvať""- Veď to je hrozná veta ! Pokial ju vyslovil niekto z vedenia dp ,tak by tam už nemal čo hladať!

A my nemôžeme za to, že cestujúci nie sú spokojní so službami DP. Nemyslíš?

Čo sa týka trasy L52 v roku '89, to by bola v súčasnosti iba zbytočná, v prepočte takmer 900 m dlhá obchádzka. Cez Južné nábrežie je to iba o cca 750 m viac a ak by to mala byť neexpresná linka, obslúži naviac až 8 zastávok, čo by prinieslo viac úžitku a lepšie obslúženie v danej presmerovanej trase.

Hádam si nemyslíš, že by bolo problémom, aby na stanovištiach pred Slovanom zastavilo za hodinu o cca 3 spoje naviac. Podľa mňa to nepredsavuje žiadnu prekážku, rovnako ako odbočenie na Rooseveltovu cez Hlavnú. Nehovorím pritom o výhľadovom riešení, ktoré je ešte pomerne ďaleko, ale o súčasnom stave.

Ale samozrejme, to sa nedá, to nepripadá do úvahy, to absolútne nejde...

Myslím, že k zmene došlo v jeseni minulého roku, keď sa menilo zastavovanie viacerých liniek na NO v súvislosti so zreušením zachádzok L30 na stanicu a pod.

Re #4168 Sarko: Tu nejde o to, či je to reálne alebo nie, ale o to, že si napísal, že by to tak bolo najlepšie. A zrejme ani s tým balky nesúhlasí. Rovnako ako ja.

Pre odstránenie nástupišťa na Fejovej by stačilo L38 presmerovať do trasy L52, ktorá fungovala pár mesiacov v roku 1989, a síce ...Moldavská cesta - Nám. osloboditeľov - Jantárová - Južná trieda...

To s tým Slovanom a Rooseveltovou dúfam nemyslíš vážne. Jednak to absolútne nejde pri dnešnej dopravnej organizácii pred Slovanom a vo výhľadovom riešení po výstavbe Auparku už vôbec takáto trasa nepripadá do úvahy.

Priestor tam síce zostal, ale bol tam plánovaný samostatný odbočovací pruh, ktorý sa zrejme nerealizoval zrejme kvôli nedostatku financií. Pamätám si, keď tam osadili len nový semafor pre chodcov, ktorý neskôr zlikvidovali a dali tam ten veľký s výložníkom. Ten je od miesta, kde stál semafor pre chodcov aj posunutý o 1 m smerom od trate. Súčasný ostrovček nie je užší, je to len optický klam. Medzi obrubníkom cesty a obrubníkom pôvodnčho ostrovčeka bol ešte vyasfaltovaný pás, ktorý bol nižšie ako ostrovček, ale vyššie ako cesta.

Už len z môjho pomenovania variantu na sci-fi by malo byť jasné, že to vážne nemyslím. Ale aj napriek tomu, všetky zrodené návrhy, ktoré sa zdali byť sci-fi, boli odsudzované a dnes ich považujeme za samozrejmosť. Ako príklad môžem uviesť napr. elektromagnetické prehadzovanie výhybiek alebo zriadenie prevádzky súprav 3xT3.

Čo sa týka zmýšľanej trate špeciálne pre L3, po prejdení terénu som zistil, že na celom úseku by sa nachádzali len 4 miesta s oblúkmi (1x30°, 1x45° a 2x90°). Čo sa týka financovania, dovolím si výstavbu 700 m trate približne prirovnať k výdavkom za dve rekonštrukcie KT8 s NP článkom alebo napr. zakúpeniu troch nových autobusov. Vo financiách sú naviac, podľa môjho názoru výrazné rezervy, ktoré sa nevyužívajú alebo ignorujú. Ale to len na margo toho ruinovania DP.

Podobným spôsobom uvažované trate nie sú žiadnou novinkou a napr. v Prahe ich je niekoľko a výborne vedia poslúžiť v prípade mimoriadnych udalostí alebo výluk.

Zastávky električiek a autobusov na NO ideálne nie sú. Existujú nielen 3 nástupné miesta pre električku, ale aj ďalšie 4 odlišne situované nástupné miesta pre autobusy, a to je na takýto veľký dopravný uzol priveľa. Použijem Tvoj protiargument, že pri dvoch stanovištiach by ľudia museli pobehovať po námestí. V podstate sa tak deje už dnes medzi autobusovým stanovišťom pred Slovanom a električkovým pred Dargovom a ešte medzi autobusovým na Fejovej a električkovým na Južnej tr.

V prípade autobusov by sa stanovište na Fejovej dalo exelentne obísť presmerovaním L38 cez Palackého a Južné nábr. (peážna linka) a linky zachádzajúce na Bottovu by mohli celkom pokojne zastavovať pri Slovane a následne odbočiť na Hlavnú a Rooseveltovu (obchádzka 450 m).

Ak uz aj L56 stoji pred Slovanom, tak to si zasluzi obrovsky potlesk pre DPMK, ze konecne urobil nieco pre cestujucich.Ja som len registroval oznacnik. Ci na nom bol aj CP,to som si nevsimol.

Pri hoteli Strojar sa pruhy nerozsirovali, zostal tam povodny priestor po vtedajsej zastavke. No napriek tomu sa presunula az za krizovatku,dokonca sucasny ostrovcek sa mi zda este uzsi ako bol povodny. Takze s rozsirovanim pruhov to nema suvis.

Presun zastávok za križovatky neupravuje žiadna norma a posúvanie ustúpilo jedinému prozaickému dôvodu - rozširovanie jazdných pruhov pre cestnú dopravu. Ak by takémuto kroku predchádzala podmienka 100% funkčnej a aktívnej preferencie ED, nenamietal by som. Takto je to krok späť a ďalšie zhoršenie kvality cestovania.

No ale cestujúci nemôžu za to, čo s vami robí podnik. Máte odbory, nie? Tak jednajte.

Shorty a Dopravák sa pýtajú, za čo im bol udelený titul Modraj gumy. Za príspevky #4057, #4062, #4085, Dopravák aj za minulé teórie o tom, že vodič rozhoduje o výzdobe vozidla a podobne?.
Prečo by mali cestujúci doplácať na vašu nespokojnosť so zamestnávateľom?

Košické letisko chce prilákať maďarských pasažierov
http://www.cassovia.sk/korzar/archiv/clanok.php3?sub=13.5.2004/47894K

So zastávkou za križovatkou nie je problém, ak máš preferenciu koľajovej dopravy. Ale vieš, keď sa všetko robí napolovičato...

Re #4160 balky: Ak sa nemýlim, zastávka pri Slovenskej poisťovni už neexistuje. Aj L56 stojí pred Slovanom.

Nedalo mi a pozrel som si v mape tvoj najidealnejsi scifi variant. To nemyslis vazne? Chcel by si tahat elektrickovu trat, specialne len pre L3, po cikicaki sidliskovych ulickach? Tak toto by nenapadlo ani vedenie DPMK.DP ma financne suchoty,no ty by si ho so svojimi napadmi zruinoval aj 3krat.
Problem je s velkymi vzdialenostami jednotlivych nastupist. Ale presne take iste problemy su s velkymi krizovatkami aj v inych mestach (Blava, Praha).
Zastavky elektriciek su podla mna v sucasnosti idealne rozmiestnene. Horsie je to s busmi. Najdolezitejsie su zastavky pred Domom techniky a Slovanom.Bottova?Dost nestastne-od ruky,ale je to asi najschodnejsie riesenie pre linky v smere Sever-Juh(28,24),Sever-Vychod(33,53)aj pre L14. Zastavka L56 pri Sl.poistovni? Uz ked tam stala L52, vravel som, ze je to nezmysel. Kludne by mohli zastavovat na stanovisti L25, pred Slovanom.L38 na D.Feju?Specificka zastavka pre jednu linku,ale kde inde by mohla byt?Netusim.