Vehicles › Trolleybuses (Trackless Trolleys) › Škoda 15 Tr › #8146

Aj keď toto vozidlo povazujem za omyl retro vozoparku DPB, tak je vhodné uviesť aspon na stránku vozidla korektné informácie.

2025-2026 prestavba pôvodneho vozidla Škoda 15TrM na vizualnu reprezentaciu Škody 15Tr z roku 1990 s ponechaním prvkov pôvodneho vozidla 15TrM (t. j. napravy, elektrovyzbroj). Planovany navrat do premávky po prestavbe – Noci muzei a galerii 2026. Vozidlo dostalo evidenčné císlo 6645 a bude predstavene ako replika prvej serie 15Tr v Bratislave pokiaľ niekto nepovie inak...

Čoskoro ju budeš môcť vidieť v premávke a spraviť si fotiek koľko budeš chcieť.

Bola by tá fotka #6645 aj niekde k dispozícii?

Je rozdiel medzi historickým vozidlom a retrovozidlom. Nikto o 6645 netvrdí, že je to historický trolejbus. Naopak, robí sa vedome preto, aby bol retrovozidlom, ktoré bude možné prevádzkovať pravidelne. Jeho úprava je zámerne zvolená tak, aby sa vzhľadom čo najviac odlišoval od historického trolejbusu Škoda 15TrM 6635, ktorý ostáva v stave pri ukončení premávky. Náklady na spätnú kúpu nejakej 15 Tr z Ukrajiny, jej dopravu a opravu by boli násobne vyššie, než výroba retrovozidla.

Bratislava nie je Praha, ktorá si môže dovoliť vyrábať aj také srandy, ako repliku historického dvojnápravového motorového kropiaceho vozňa, ktorý nikdy cestujúcich voziť nebude.

DP Praha má vozeň T2 6002, ktorý síce väčšinu života jazdil v Bratislave, ale predtým sa skúšal aj v Prahe a dokonca v nej vozil cestujúcich. Je to krásny historičák, precízne zrekonštruovaný do stavu po vyrobení. Je vybavený tyčovým zberačom a jeho pravidelná prevádzka v sieti je prakticky vylúčená. Jazdiť vlastnou silou môže jedine s prípojným vozíkom, na ktorom sedí obsluha tyčového zberača, ktorá ho sťahuje na veľkom množstve križovatiek, cez ktoré vozeň musí ísť výbehom.

Vozne T2R 6003 a 6004 v Prahe sú po elektrickej stránke vozne T3 a možno sú oficiálne vedené aj na papieroch T3 (toto mi niekto vravel, nemám to však overené). Vzhľadovo sa jedná o vozne T2, v prípade 6003 v stave po prvej GO v Ostrave, 6004 reprezentuje stav po druhej GO vrátane úpravy čela (doplnení dvoch reflektorov, ale na "Brnenský" spôsob), má aj modernizovaný ovládací panel a vymenenú stenu kabíny vodiča. Interiér je kombináciou pôvodného a upraveného, v takom stave však nejazdil ani v Liberci, ani v Ostrave (tam mal už laminátové "škrupinky" z T3 a nie koženkové sitzle, na zadnej plošine nebola lavica ale tri samostatné škrupinky). Je to čistý "Disneyland", hybridný stav. 6003 aj 6004 sú retrovozidlá, ktorých stavba bola drahá, lenže Praha si také srandy môže dovoliť.

Vozeň K2 7000 je tiež retrovozidlo, precízne zrekonštruované do stavu po vyrobení. Reprezentuje niečo, čo v Prahe nikdy nejazdilo. Je to ďalší prípad čistého "Disneylandu". Praha je však natoľko bohatá, že si to môže dovoliť. Prosím, nemám s tým najmenší problém. Je to forma podpory turizmu a keď na to máte peniaze, robte si to.

Medzitým v Bratislave historický vozeň T2 215 aj K2 317 oba potrebujú GO, lebo sú už v značne zúboženom stave. Do T2 je nutné vraziť státisíce, aby bola v solídnom stave. K2 je stále v stave, v ktorom ukončila premávku. Oba vozne prešli v roku 1994 iba menšou opravou, pri príležitosti osláv 100 rokov električiek. T2 okrem toho dostala pred štvrť storočím nový lak a bola jej rekonštruovaná kabeláž. Ale odvtedy nič, len jazdí. Po mechanickej stránke na tom nie je najlepšie, odpadáva jej lak, stav dverí je žalostný, stále nie je doplnené stanovište sprievodcu (a to ani v K2). A na oboch vozňoch je vidieť že potrebujú poriadnu opravu. Na ktorú len čakajú. O stave historických autobusov radšej ani písať nechcem. Oba historické trolejbusy Škoda 9Tr tiež potrebujú väčší stupeň opravy. Všetky tieto historičáky potrebujú násobne viacej peňazí, než stála výroba retrovozidla 6645.

Môžeš si písať koľko chceš o "sprasenosti". Stačí sa pozrieť na historický autobus RTO 236, ktorý je oveľa "sprasenejší" než retrovozidlo 6645, ale na rozdiel od neho sa tvárime, že je historičák. Tiež by potreboval GOčku, pri ktorej by sa veľa "sprasených" detailov, ktoré doslova bijú do očí, malo opraviť, aby vzhľadovo zodpovedal stavu autobusov RTO. A vezmi si, akú radosť aj takto "sprasený" autobus robí, keď jazdí na príležitostných linkách.

Príde mi dosť úsmevné, keď niekto porovnáva Prahu a Bratislavu, mestá, ktoré majú diametrálne odlišné finančné možnosti a priority v oblasti histórie MHD. V Prahe je krásne múzeum, nedávno rozšírené o ďalšiu budovu, v ktorej budú vystavené autobusy. V Bratislave o múzeu môžeme iba snívať.

Ale prečo by sme sa mali porovnávať s Prahou. Také malé mestečko Halle s počtom obyvateľov 230 tisíc, má krásne múzeum električiek, v ktorom má vystavené viaceré vozne, vrátane niektorých z iných miest. Nedávno som ich navštívil ( https://www.hsf-ev.de/ https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahnmuseum_Halle ) a mal som možnosť nazrieť aj do dielní, kde napr. rekonštruujú pôvodný motorový vozeň pre Naumburg. Pýtal som sa ich na financovanie a po krátkom rozhovore len smutne konštatujem, že podmienky v Bratislave, dvakrát tak veľkom meste, navyše hlavnom meste štátu EÚ, sú žalostné. Múzeum MHD nemáme. Podporu zo strany štátu a ministerstva (ne)kultúry očakávať nemôžeme a zo strany mesta je to tiež bieda. Ale keď je rozpočet Bratislavy menší než rozpočet Brna, tak sa nemôžeme čudovať, však? Priority sú proste inde a tak to aj vyzerá. História MHD doslova živorí, pričom je to stav dlhodobý. A keď sa nájdu ľudia, ktorí dokážu za lacný peniaz vyrobiť aspoň retrovozidlo, tak by sme mali byť radi, že bude aspoň to. A že ostatné histoičáky sa nejako podarí udržiavať pri živote a v prevádzkovom stave.

Musím říct jako zástupce méně odborné veřejnosti, že v Praze sice máme řadu historických vozidel – často i ve stavu po dojetí nebo vozy, které u nás nikdy nejezdily, například T2, ale nic takhle zpraseného jsem ještě neviděl. Měl jsem tu "čest“ tenhle výtvor s evidenčním číslem 6645, poskládaný z vozu 15TrM a několika komponentů z 15Tr, vidět alespoň na fotografii; něco takto přehnaně "fiktivního“ by neobstálo ani u nás, kde v některých ohledech občas přimhouříme oči.

Diskusi o podobě zachování 15Tr v Bratislavě sleduji delší dobu a dlouho jsem měl za to, že jde o přehánění. Bohužel je to realita. Nezastávám se žádné strany, ale upřímně, lepší by bylo nemít nic než něco takového, případně ponechat vůz 6635 v autentickém stavu po dojetí. Pokud není k dispozici vhodná původní 15Tr, dává smysl zvážit dovoz zachovalého bratislavského vozu z Ukrajiny a jeho rekonstrukci s využitím dílů z 6645.

Trošku humoru:

Nebolo by možné zobrať kĺb, točňu, mech a vlečku zo 6613, upraviť ju na stredný diel a vraziť medzi predný a zadný diel 8146? Potom to celé môže dostať číslo 6707. To by bol unikát, ktorý by prilákal šotoušov z celého sveta.

15TrSSANSDT:

https://imhd.sk/ba/media/gn/00082455

https://imhd.sk/ba/doc/sk/11348/Sci-fi-%C4%8Co-n%C3%A1s-%C4%8Dak%C3%A1-a-d%C3%BAfajme-minie

Neboj sa, čoskoro bude 6624 dokončená.

Videl si dobre, je tam zavada klbového spojenia.

Písalo sa tu však, že 6607 je opraviteľná z objektívnych dôvodov. Nevidím teda dôvod hádzať flintu do žita.

Čo sa však 6624 týka, tak neviem ako posledné dni pokračujú práce, z diaľky som dnes videl vozidlo, ale nechápal som prečo značne prehnuté v oblasti vlečky s akoby prepadnutým kĺbom. Naposledy pred asi dvoma dňami som ho videl v úplne normálnej polohe. Možno bude niekto od trolejbusov vedieť viac.

Historickou 15 TrM je #6635. Čo sa tu písalo, tak #6607 a #6617 nie sú práve v najlepšej kondícii.

Čo sa tu písalo, tak trolejbus sa opravuje a upravuje na verziu 15 Tr (čiže červeno-krémový lak, koženkové sedačky, vnútorné obklady z 15 Tr).

Prečo sa píše, že 8146 je vyradený?

Podľa tejto stránky - https://evidencia-dopravcov.eu/voz/9566 na ňom prebieha nejaká oprava. Asi náhrada za 6617? Bude mať po oprave červený, alebo pôvodný náter pre Bratislavu?

Mňa na tom mrzí, že sa urobila práca a nebolo jej málo a celé to vyústilo do zbytočného konfliktu. A hoci mám tiež pripomienky k tomu, čo sa robí, v žiadnom prípade si nedovolím kydať na ľudí, ktorí niečo spravili! Ak niektoré moje príspevky tak vyzneli (ak si to niekto vyložil tak, že kritizujem prácu ľudí), tak sa ospravedlňujem. Ja si ich iniciatívu aj prácu cením! Aj mimo diskusného fóra na týchto stránkach počúvam výčitky voči "kindermenežmentu" alebo "imhd deťoch" (alebo aj voči sebe, hoci roky rokúce som mimo toho "cirkusu"), aj od súčasných alebo bývalých zamestnancov DPB. Dokonca aj od takých, od ktorých by som to nečakal! Mrzí ma to, lebo ja to tak nevnímam. Síce som zlyhal v DPB, priznávam. Spravil som isté chyby. Nie som pán dokonalý, ale tiež som fungoval v nejakom režime, ktorý nebol ideálne nastavený. Priznávam, že názorovo sa úplne nezhodnem so všetkými, ale nedovolím si ohovárať niekoho len preto, lebo niečo z mojej pozície vidím ináč ako on. Oveľa produktívnejšie je zamyslieť sa, čo daného človeka viedlo k jeho názoru. Spýtať sa, vypočuť si ho a zamyslieť sa. Verím, že dokážeme nejako fungovať aj v mimoriadne limitovaných možnostiach Bratislavy. Lebo Bratislava nie je Praha. A musím vedieť aj odpustiť. V tomto som prehodnotil môj postoj voči jednej osobe. Patrí sa slušne pozdraviť, hoci ma podrazili, aj keď nemám potrebu s ním ďalej komunikovať, treba zachovať nejakú formalitu a protokol. Snažím sa byť lepším človekom, je to náročné a vyžaduje to celoživotné úsilie. O to viacej je pre mňa smutné čítať tu osobné urážky, výčitky o "natruc aktivitách" alebo z opačnej strany iné slová, ktoré sú argumentačné fauly ad hominem. Lebo o tom to naozaj nie je. Sám sa mám v čom zlepšovať a budem sa snažiť.

Súhlasím. Budem pevne dúfať, že ľudia čo na tom pracujú to zvládnu dať vo finále do stavu, ktorý bude najviac pripomínať tr15 z prvej bratislavskej série.

To by bol dobrý kompromis.

Ak by sa robila 6607/I, tak elektrotechnické zariadenia by sa i tak demontovali aby sa spravila generálka, keďže to má už dávno prepadnuté všetky revízie. Ak sa z 6624 použije iba upravená kastla a zvyšok sa použije z 6607/I po repase / nové diely, tak v tom nevidím žiadny technický problém, aby sa to dalo do stavu 7/6.

Rozdielov mozno Ty vidis minimalne, no je ich tam dost v skutocnosti. Ok, karosarsky by trebalo len excelente tie cela prekopat, ale diely elektrotechnickych zariadeni, su na 80% odlisne... Kardan zapozicany na dobre slovo beriem, kopiu treba dat vyrobit, ak je naozaj skladom. Volant ako pises, na vymenu jedine. Nemozme stale veci len brat a nevracat ich.

Ako urobia z trolejbusu 15 Tr 13/6M trolejbus 15 Tr 07/6? Úplne normálne. Tých rozdielov je tam minimálne. A je mi úplne jedno na aké papiere pôjde.

Oveľa viac ma serie, že na takúto vec sa peniaze nájdu, kým počúvam, ako sa nedajú spraviť na Oerkikon izolátory a kardan (spolu možno na 3000€), aby som si mohol spraviť výlet do CH a vrátiť im zapožičaný kardan a dať pár izolátorov, aby som s nimi ďalej riešil chýbajúci volant. Lebo že sme si zobrali od nich kardan nie je nikde písomne uvedené, ukecal som ich aby nám ho požičali ako vzor na výrobu kópie (ktorú potrebujeme!!!). A už takmer dva roky leží v sklade na Trnávke a nič sa nedeje. A teraz si pripadám ako idiot a je mi blbé ich kontaktovať a otravovať kvôli volantu, kým im nevrátim kardan, ktorý požičali na dobré slovo.

Fakt by som sa mal nasrať, ten kardan z DPB zobrať, na vlastné náklady dat vyrobiť jeho kópiu a originál vrátiť do Luzernu. Potrebujem iba niekoho, kto mi ten kardan vyvezie. Kópiu potom predám DPB za výrobné náklady, keď sa konečne začne Oerlikon robiť. A k tomu na serú nímandi v diskusnom fóre, ktorí na mňa kydajú (zatiaľ nie v tomto vlákne).

To je ten posledný problém. Češi zmodernizovali iks TrM z Tr, okrem čiel by väčšina vozidla mala byť rovnaká.