Discussion Forum › General Discussion

V Ružomberku riadnu dopravu spravili, novému vedeniu sa zdala drahá. A teraz je tam nefunkčný nepružný systém, alebo skôr utrpenie. A nový dopravca je ešte drahší. Riadna doprava dlho nevydržala. To len tak pre zaujímavosť, ako dokáže vedenie mesta robiť ľuďom z cestovania peklo.

"Asi nepoznám na Slovensku mesto kde by to išlo tak, že nastúpim, kúpim lístok bez nejakej prirážky bankomatovou kartou a na zľavu mi stačí mať ten preukaz ISIC."

Nitra
(za podmienky, že na tom ISIC-u je známka vyznačujúca koniec zľavy)

Síce to bude teraz trochu off topic ale keď sme pri tých IDS… Mám za to, že tieto systémy majú integrovať a ich konečným cieľom je aby som s jednou kartou mohol ísť vlakom a autobusom kdekoľvek s rovnakými podmienkami. Moje dlhodobé skúsenosti sú, že v každom jednom meste a kraji je vždy nejaký problém. HLAVNE čo sa týka zľavneného cestovného. Ako osoba čo ma naň nárok si ju chcem uplatňovať. A stále narazím na to, že preukaz na zľavu treba nejako registrovať u toho konkrétneho dopravcu. Najlepšie iba na klientskom centre. Mám medzinárodne uznávaný preukaz (ISIC) ktorý bežne akceptujú všetky inštitúcie v Európe, len v doprave je to stále akýsi problém. Ja som chcel len vždy jednorazovo využiť MHD napr na výlete ako aj včera a nechcem si sťahovať nejaké aplikácie (čo nakoniec bolo aj tak treba ak som nechcel lístok s prirážkou), robiť si konto a identifikátor, posielať platne potvrdenia o návšteve školy a študovať prepravný poriadok kvôli 5 minútovej jazde. Na zľavu mám nárok aj bez registrácii u dopravcov, nechápem prečo si na toto vymýšľajú vlastne systémy. SAD ZV doteraz mala systém kedy preukaz stačilo predĺžiť prolongáciou ISICu, teraz im treba posielať potvrdenie. Asi nepoznám na Slovensku mesto kde by to išlo tak, že nastúpim, kúpim lístok bez nejakej prirážky bankomatovou kartou a na zľavu mi stačí mať ten preukaz ISIC.

Takýmto spôsobom hej. Ale tú cenu busu aj tak v konečnom dôsledku zaplatia. Mmch., aj na tú námietku Slovenských Čiar existuje riešenie - inflačné koeficienty, dokonca aj rôzne pre jednotlivé nákladové položky.

no ono kým nebudú vo vedení mesta a bbsk ľudia čo majú záujem vôbec niečo robiť ohľadne hromadnej dopravy v meste a okolí tak to ostane v rovine dedinskej prepravy a znižujúcich počtoch cestujúcich kde sa galaktický dopravca bude odvolávať na degradujuce štatisky počtu cestujucich a bude stále upravovať výkony až zostanú v BB 3 linky v intervale 4 x za deň a budú chodiť maršutky ku tomu. Lenže takto to nikam nevedie ,ked niekto nevie čo robí a nechce nič robiť.V meste typu bb do 80 000 ludí sa to dá nádherne zvládnuť viď zahraničie a na Slovensku by som trochu upravil zákony ohladom objednávania výkonov výhradne by som to nechal na krajoch kedže všetky majú už IDS a v podstate viac nedeliť na PAL a MHD lebo je to nezmysel,súbehy zbytočne veľa liniek a v BB je to optimálne lebo kopec koncových dedín 2 km za hranicou mesta nosný systém trolejbusy aj ked neuplný ale dá sa s tým pracovať, žiadne súbehy, žiadne ťahanie prímestských liniek do centra,dokonca sa tu veľmi dobre dá spraviť chrbtica z metrobusových liniek ZV BB BR RK a ku ním krátke prípoje z dediniek,a samozrejme že treba prísť bližšie k cestujucim v BB chýba minimálne 40 nových zastáviek v dierach,ved kto by ozaj išiel 800 m a viac pešo a odviezol sa 500 m v mhd ,to dá rozum a to nehovorím o celých neobslúžených štvrtiach ako je to tu ,už by sa do toho mohol niekto obuť,ked vedeli spraviť riadnu dopravu v Trnave trenčíne žiline ružomberku s intervalovými CP so slušnou obsluhou na take mestá tak nevidím dôvod nespraviť to v BB a konečne mať dopravu na urovni ako vo svete a BB je este na tom v položení veľmi výhodne jednou linkou mhd obslúžite všetko a v meste aj mimo mesta ,len to treba nejako nakopnúť a hlavne postihy za nesplnené záležitosti so sad zv konečne im treba klepnuť po prstoch a ak nemaju záujem a nevedia robiť kulturnu HD nech vypadnú a daju priestor niekomu kto nato má lebo tu už to nevedie nikam len do záhuby už zničili BR teraz ZH a narde bude BB v ktorej asi po ich integrácii bude len 150 liniek PAL

Poďme na to opačne (nie či súhlasíš ty alebo ja, alebo dopravca). Aktuálna výzva umožňovala uchádzať sa aj dopravcom (takže nejde o to, že tým kryjú povinnosť podľa zmluvy, tú zjavne plnili aj bez toho, avšak im to logicky padlo vhod). Takže ak uspeli, narážame na obsah jestvujúcich zmlúv. A to je fakt.
Do budúcna samozrejme sa treba zamyslieť, a súhlasím, žeby to šlo inak a lepšie.

Presne to som písal nejaký mesiac dozadu v TN sekcii. Je potrebné len reflektovať zmluvami na tento fakt a nič nebráni to urobiť aj u nás. Potom argumenty dopravcov, ktoré majú určité rácio pri dnešných zmluvách, odpadajú. Lenže v BB zjavne nie je vôla ani na meste ani na kraji to tak robiť.

810zzsk už odpovedal na prechádzajúcu otázku za mňa veľmi presne. Ja preto nesúhlasím, aby dostávali dopravcovia dotácie na vozidlá. Máme IDS ? Tak nech to má hoc vo vlastníctve aj IDS. Podnikateľ vstupuje do súťaže bez toho aby vedel za tu cenu splniť podmienky ? A žiada dotáciu na vozidla, ktoré ma podľa zmluvy mať tak či tak ?To je snáď vtip. To má mať dopravca v nákladoch. A ešte sa pýtame skade na to vezme ? Bežná vec, že v cene na km je aj napr splátka na leasing. Akurát u intergalaktického dopravcu je to inak. Oni budú do nekonečna opravovať staré herky dokym nepríde vhodná dotácia. Pre mňa bol nepochopiteľný argument, že v prípade že by museli nakúpiť vozidla z vlastných zdrojov (kvôli max priemernému veku podľa zmluvy) tak by sa zdvihli ceny. To mali mať v tej cene dávno zakalkulované. To nie je argument za mňa. Jedna z najdrahších alebo možno aj najdrahšia MHD na Slovensku… Kde pojmy ako klimatizácia, platba kartou sú neznáme. Ani nizkopodlažnosť nie je podmienka. Komplikovaný by bol aj prechod na nového dopravcu, kvôli podielom SAD v DP a na TB tratiach.

Však v cene zakázky a investícií ktorú majiteľ dáva do toho biznisu. Lebo toto čo sa deje v Bystrici je taký zvláštny hybrid medzi "starým modelom" kedy dopravca v žiadnom prípade nemôže niesť riziko toho že podniká - mám náklad, mesto (župa, štát, ktokoľvek) zaplatí a "novým modelom" kedy proste dopravca povie že toto je cena za ktorú to vie vyjazdiť a má niesť riziko za to ak si to spočítal zle.

Tu sa desaťročia živili SADky zvyknuté na to že vlastne majú biznis s nulovým rizikom, lebo proste len objednávateľovi účtujú náklady ktoré majú - akokoľvek manipulované cez rôzne nezmysly (napr. kreatívne účtovníctvo kedy svoje komerčné aktivity zarátavali do akože nákladov na verejnú zakázku) - a potom si nad to nadhodia nejakú maržu ktorú objednávateľ má zaplatiť. A v momente kedy majú fungovať na normálnom komerčnom princípe kedy ponúknu cenu za službu a musia ju garantovať, vrátane rizika že si to spočítali zle a môžu na tom byť stratoví, tak sa hádžu o zem že tak sa to nedá, lebo čo ak preboha vytvoria stratu. Toto sme asi 5 rokov dozadu riešili v bratislavskom tendri kedy nemenovaný dopravca na S a L namietal podmienky tendra s tým že ako oni majú vedieť ako sa budú vyvíjať náklady. No nijak, o tom je podnikanie, že na seba vezmeš nejake riziko a za to riziko potom "žneš" zisk ak si to spočítal dobre.

Slovak2018 má správnu pointu. Nemôže to fungovať tak že dopravcovi niekto z verejných peňazí kúpi autobus a dopravca má garantovaný zisk. Ak objednávateľ verí že si nemôže dovoliť platiť náklady na ten autobus a musí ho obstarať z verejných prostriedkov, tak si ho má kúpiť sám a potom ho prenajímať dopravcovi v rámci zakázky, s tým že ak zakázka prejde na niekoho iného, prejde na neho aj ten autobus. To je model ktorý majú napr. vlaky v Juhomoravskom kraji.

A čo myslíš, kde má ten dopravca zobrať tie vlastné zdroje?

Ja osobne ani nevidím cestu v nákupe nových vozidiel. Radšej to dávať do infraštruktúry, zlepšovania obsluhy a zlepšenia grafikonov- zastávky, chodníky, bus pruhy…Úprimne ja nevidím veľký rozdiel v tom, či ma vezie Citelis alebo Urbanway. Keď oba meškajú, nenadväzujú na prípoje a grafikon je ako noty na bubon. Mnohé byty a domy majú zastávky ďaleko a neoplatí sa ju ani využívať. Ulica na ktorej sídli knižnica M. Kováča, myslím že to je Jilemnického alebo okolie štadiónu. Tam je najbližie asi Plážové kúpalisko. Potom je tam asi len Úrad PV SR a Úsvit. Všetky totálne odruky. Čo ma daky človek čo tam býva z toho že sa nakúpi aj z jeho dani zopár autobusov keď tam nemá ani zastávku v blízkosti domu ? A takýchto ulíc a časti je v BB neúrekom. Keď Citelis splní všetky podmienky tak načo kupovať zbytočne niečo ďalšie keď to ničomu nepomôže ? Jasne že istá obmena vozoparku nutná je ale podľa mňa to ma zabezpečovať dopravca z vlastných zdrojov, nie zo zdrojov nás všetkých. Ale to majú u intergalaktického dopravcu tak vo zvyku. Za vlastné oni nakúpili máločo. Všetko išlo vždy cez úniu alebo iný typ príspevkov. Keby ich niet tak verím že nám tu ešte brázdia cesty milión krát poprerábané Karosy, ktoré držala po kope sila vôle.

A toto všetko je napríklad vJMK v dráhovej doprave už vyriešené - vozidlá kúpil kraj. A už to začína aj v iných krajoch. Inde je zasa povinnosť po ukončení kontraktu vozidlá predať novému dopravcovi (tuším Plzenký kraj). Treba chcieť.

Rozumiem, ale cieľom výzvy by azda malo byť, že sa minie na najlepšie projekty, a nie že obmedzím hneď na začiatku počet možných projektov tým, koľko záujemcom sa to strafí do zmluvy s objednávateľom.

Pozerám výpravu vozidiel a na 3 sa striedajú klbaky dneska tam je 3102/4 včera 3101/2 v piatok a štvrtok 3101/4 vedel by mi niekto povedať že podľa akej logiky to robia respektíve voz 3103 na akom poradí bude vo štvrtok 5.3 okolo 11:30 do 13:00 hod?
Predom za odpoveď ďakujem:))

Zlá otázka: výzva je stanovená na neurčitý okruh, takže niekde je a niekde nie je v rámci "zazmluvnenej" doby. Vopred nevieš kto sa prihlási a či uspeje. V rámci spätného inžinierstva by asi bolo najlepšie, ak by peniaze dostali objednávatelia dopravy a tí rozhodli, do čoho to pôjde (počul som už zase aj polemiku, že dopravca potom nemá povinnosť s týmito vozmi jazdiť podľa zmluvy...) . Tam zas niekto môže povedať, že (hypoteticky): dotáciu dostali Zlaté Moravce a potom zrušili MHD. Niektoré mestá (napr. Zvolen) to zase nedali do vozidiel (tam tuším do zastávok).

Otázka je, prečo vôbec niekto vypíše výzvu spôsobom, že udržateľnosť projektu môže byť v rozpore so zazmluvnenou dobou poskytovania služieb dopravcom.

Keby tvoja otázka znela "prečo by vôbec mal akýkoľvek dopravca dostávať takéto typy príspevkov?", tak by som ti dal páčika.

Ale kľudne to tak mohlo byť - je to vec mesta. Na druhú stranu sa umožňovalo, aby sa uchádzali dopravcovia a to sa aj stalo. To sa však dopredu nevedelo, či to vydá a či nie. Ako píše draxter, riešenie pre prípad, že skončí aktuálna zmluva, nie je známe. Pretože na jednej strane je akiste záujem na tom, aby vozidlá slúžili v BB (počas ekonomickej životnosti určite), na strane druhej zase to nemôže byť dôvod pre predĺženie zmluvy napriamo len tak. Hľadá sa preto riešenie. Iste sa ho dozvieme čo nevidieť.

Možno za toto dostanem biedu ale prečo by vôbec mal akýkoľvek súkromný dopravca dostávať takéto typy príspevkov? Keď, tak by mali byť vozidlá v majetku mesta príp. inej inštitúcie a dopravca ich dostane zapožičané na prevádzkovanie služby. Obnovu vozoparku si má podľa mňa v plnej miere hradiť dopravca. V cene na km má byť zahrnutý aj takýto náklad. Vo Zvolene nakúpili za vlastné a Scanie za peniaze EU majú len zapožičané. Veď tie vozidlá tomu dopravcovi ostanú, po odpísaní ich môže využívať aj na iné účely bez investície - viď Citelisy. Tie sa tiež zakúpili pre prímestskú dopravu a MHD Zvolen a brázdili všetko možné od MHD po celom kraji, NADky, zamestnaneckú dopravu.