to ALL: sorry, za temu mimo diskusie, ale myslim si, ze je dost vazna
Majkl: keby bol ten priemysel dobry, tak by neskoncil, tak ako skoncil. To s tym zamestnavanim, som uz popisoval - a prave to zamestnavanie bola jeho brzda - jedna z najvacsich - okrem ineho.
tr3mp: no nie som az tak stary, ale zase uz nie tak mlady, aby som si nepamatal, ale ani tak hlupy, aby som necital (nepocuval) a nezhanal si informacie aj o tom, co som nemohol zazit. A bohuzial (mozno nastastie) nemal som to stastie narodit sa min. 60km juhozapadne, ci o par rokov neskor (napr. tu a podobne).
No netvrdim, ze za vsetky sucasne dopravne problemy, ci uz petrzalky, alebo celej BA mozu iba cervene hlavy. Ale v principe robili zvratene veci, a vlastne najvacsi rozmach dopravy sa uskutocnil za ich bacovania (ak som dobre cital historiu). A ze postavili iba byty a nic k tomu, je ich vina urcite. Plany su jedna vec (tie urobi hocikto a hocikedy - brat s rezervou ), ale ich uspesna realizacia je podstatnejsia, a do tej sa cervene hlavy nejako nemali, ci nedostali.
A ze v petrzke budu mozno "uz" v roku premavat namiesto sucasnych liniek busov tbusy - sorry, to moc velky pokrok, ci plan nie je. Proti tbusom nic nemam, su lepsie ako busy, ale nestaci iba nahradit busy tbusmi.
P.S. - a to som este spominal iba "mierny" socializmus - odohravali sa tu v 50-tych, a 70-tych (po 68-om) rokoch ine zverstva, kde "len" zavretie do vazenia sa dalo povazovat za stastie. Co tie stovky, ci tisice nevinnych ludi, ktorych bez milosti popravili, ci odvliekli do gulagov v byvalom ZSSR. Ako vobec mohol clovek vymysliet nieco take, ze vlastne deti udavali svojich rodicov, zeny(muzi) sa zriekali svojich muzov (zien)? Ci to bolo v ramci vymytia mozgov, alebo opacne z dovodu zachrany aspon svojich najblizsich?
Ludia ti, co obhajujete komunistov - precitajte si nieco o tom co robili, ako sa zilo. Ved moznosti je nastasite dost. A hlavne pouzite svoj rozum!
Nehovorim, ze dnes je tu situacia ruzova (meciar, fico, malikova, SDL, SDA, slota a spol.) - ani zdaleka (sami ste mohli vidiet, resp. si precitat, ako ma tu stve skoro kazda vec), ale ked to porovnam s cervenymi hlavami - tak nie je co riesit.
Kua chlapci, co to tu pletiete. Ved som tu len spomenul ze na sociku bolo dobre to ze viem citat azbuku a nemnozko gavarit pa rusky, aj to v suvislosti s MHD. Reci ako z mitingu.
Andrej (Anndy008): ohľadne socíku-hovoríš mi z duše a na 100% s tebou súhlasím, ešte by som dodal, že ak zavreli človeka do basy pretože jeho najväčším zločinom bolo to že mal napr. obchod, kde väčšinou aj sám pracoval tak mal šťastie, pretože ho za pár rokov z basy pustili (s podlomeným zdravím, ale žil), ale tie k..vy červené vešali a strieľali ľudí v 50 rokoch ako triednych nepriateľov a neskôr keď si chcel opustiť tento raj na zemi a chcel si ísť dobrovoľne cez ostnaté drôty na zhnilý západ, tak si mohol dostať na hraniciach aj guľku do tyla.
Takže toto čo sa tu v dnešnej dobe deje nie je bohvie čo (ked si niekto pletie demokraciu s anarchiou) sú to pozostatky komančov ktoré bude treba dlhú dobu naprávať, ale správnym smerom už dúfam pomaly ideme.
majkl: čo sa za 40 rokov podrbalo, to sa len tak rýchlo nenapraví, ale bude to chvílu trvať. myslíš že mňa to tiež neštve že tá chvíla už trvá dlhšie ako sa všeobecne čakalo, ale ospevovaním socíku to nenapravíš.
Myslel som to tak, že strojársky priemysel zamestnával tisíce ľudí a prispieval k dobrým makroekonomickým výsledkom ČSR, ale bohužial nerozvíjal sa v potrebnej miere a preto aj napr. Karosa 20 rokov vyrábala rovnaké autobusy len s kozmetickými zmenami.
Andrej (Anndy008): Mimochodom, kolko mas rokov, ze si vsetko zo socializmu tak dobre pamatas? (nic v zlom, vazne
Ad "Ved tolko problemov s dopravou napr. v petrzalke pochadza len z toho, ze nejaka cervena hlava ukazala prstom na mapu za Dunaj - tu bude noclaharen" - lenze nejaka cervena hlava aj ukazala na Petrzalku tu budu pracovne prilezitosti: priemysel (oblast Matadorky, Kopcianskej a Janikovho dvora), sluzby (Cely koridor metra) a metro + trolejbusy = komplexne mesto, nie len noclaharen. Byty (=noclaharne) sa budovali najma preto, ze ich bolo najviac treba (populacna explozia). Pracovne prilezitosti boli zatial aj v centre, tak vznikali problemy s dopravou (ktore su ale typicke aj pre kapitalizmus).
neda mi to - a este sa vratim - mozno aj trochu k teme tejto diskusie.
Co to bolo za zvratenu myslienku, ze ludia roznej socialnej urovne zili spolu? Preco inteligencia (profesor, lekar,...) bol nuteny zit v jednom dome, v jednej brane, na jednom poschodi s poslednym zivlom, ozranym robosom, kriminalnikom ci niecim podobnym? Kto mal na svedomi "prirodzene" sidla ako petrzalku - jednu noclaharen - kde si mali byt vsetci rovni. Ved tolko problemov s dopravou napr. v petrzalke pochadza len z toho, ze nejaka cervena hlava ukazala prstom na mapu za Dunaj - tu bude noclaharen. A dalej nerozmyslal, resp. rozmyslal v cervenych intenciach o znicenie a ponizenie a podrobenie si ludi, ved predsa spominane "nasilne" miesanie roznych socialnych skupin nebolo nic ine - sluzilo to len jednemu cielu - pripravit cloveka aj o posledne zbytky dostojonosti a urobit z neho poslusnu ovcu!
Majkl: a co potom tato tvoja veta: "ale zasa výroba tisícov kusov ročne pre všetky DP a ČSAD v Československu ťahala dopredu celý strojársky priemysel
"???
Si: - a to ti nevadilo, ze si mal otca vo vazeni, za taky ukrutny zlocin, ze vlastnil obchod, resp. dokonca iba jeho rodicia? To si sa potom citil tak dobre pri tom mori a v Tatrach?
- zaznovnit ti mozu, ale ze ti naozaj zazvonia, tak to bola vacsia pravdepodobnost za sociku nez teraz.
- musis rozlisovat dve veci. 1. socik bol taky, aky som popisoval a este ovela horsi, ale co bolo najhorsie - v principe nebolo vychodisko (ak vylucim revoluciu a zmenu rezimu).
2. nehovorim, ze je tu super - dnesok trpi tym, ze tu este nie je na 100% trhova ekonomika, ze spravanie ludi je stale znacne pokrivene a zdevastovane socikom, ale je tu realna nadej, ze sa to ubera aspon-ako tak spravnym smerom. A to je neporovnatelny rozdiel medzi socikom.
Este sa vratim k bytom - ja som poznal kopu ludi, co sice byt dostali, ale uplacali a cakali kolko krat aj 10rokov kym ho dostali. A ked ho nakoniec dosatli boli radi, ze to bolo iba v Senci (a chceli v BA), ci inej sracke. Ze si bol rad, ked si ho mal vybaveny kuchynskou linkou (nic-to, ze ti polovica dveri kuch. linky chybala) a zatekalo iba v jednej izbe? To ja si radsej budem tych 10rokov setrit, ci si poziciam a budem splacat - ale je to moje rozhodnutie a nikoho ineho.
Este obchody a kriminalita. Sam si napisal, ze si zohnal vsetko, len si musel vediet ako. A to sa ti pacilo - naozaj to bol dobry zivot? Vsetko bolo pod pultom, atd. Ti nevadilo, ze masiar, ci zelovoacar, drogista, ....., si z 20kg (z toho 3kg hnile) bananov zobral 15kg najlepsich a zvysnych 5 (z toho 3hnile) vylozil na pult a este ti nadaval a zazeral na teba, co si vyberas a zdrzujes a to vsetko za tvoje tazko (u niekoho lahko) zarobene prachy? Naozaj po tom tuzis? Bavi ta zabit vsetok volny cas tym, ze zhanas zakladne veci potrebne k zivotu? Paci sa, ze v sobotu zaspis a v obchode uz nedostanes chlieb, lebo sa uz o 07:00 minul? A do pondelka nemas kde iny kupit?
A nehovor mi, ze som si vtedy mohol kupit co som chcel. Ani ked som vedel, tak som si nemohol. Chcel som PC, nemali, chcel som bike (tri roky som zhanal - do prioru prislo pre celu BA obrovske mnozstvo az 2 kusy), chcel som ine auto ako skodu, ci zigulak, alebo moskvic - nemali, chcel som topanky, ktore sa mi pacili a neboli hnede, ale cierne - nemali, proste nemali nic! A aj to co mali nestalo za to.
- Si - teraz sa pytam vazne - naozaj by si vymenil kazdodenny zvanec chleba a strechu nad hlavou, za svoju slobodu(aj ked mozno zdanlivu, lebo uplnu sobodu nedosiahnes, pokial zijes v spolocnosti nejakej), moznost zit si tak ako chces, za relativny pokoj, pokyvovanie, pochlebovane a krcenie "chrbtovej kosti"? Naozaj (by teraz, ked si uz starsi, dajme tomu)ti nevadilo, ze tvojho otca zavreli, len-tak? Nechce sa mi to verit, ale vylucene to nie je samozrejme.
A nepaci sa ti teraz, ze si mozes vybrat skolu aku chces a ist tam studovat? A nepaci sa ti, ze ti nikto nepovedal - tam a tam nemozes? Naozaj sa ti to nepaci?
Este na zaver! Uvedom si, ze dnesna situacia je dan (resp. cena) za tie roky toho "nadherneho" blahobytu, ktory sme tu mali vdaka nasim cervenym sviniam. Oni a nikto iny (v principe vsetci, co zili v danej dobe a nic sa aspon nepokusili urobit s tym) maju na svedomi, to co teraz pises, oni naucili ludi, ze sa nemaju o seba starat, ze si nechaju "srat" na hlavu a podobne. Bohuzial je to tak.
A plakat teraz a kvilit, ze lepsie bolo za komacov je znak toho, ze clovek bud nechce rozmyslat, alebo je blby, alebo si nepamata, ci je slaboch.
Nemam uz viac co povedat (teda mam, ale mal by som pocit, ze sa uz opakujem).
Jasné, že slovenský roboš sa má podstatne horšie ako nemecký, mal som na mysli ľudí pracujúcich hlavou (a nemusia to byť zrovna tunelári, i keď je to obľúbená forma rýchleho zárobku v SR).
Majkl: hmm "sikovny" si naozaj zarobi... Zopar takych sikovnikov tu uz vytunelovalo nemalo podnikov.... (a aj preto potom normalne poctivo pracujuci clovek sa tu ma na )
si: aj dnes si môžeš kúpiť čo len chceš - len si musíš na to zarobiť, a verím tomu, že hocijaký šikovný a dostatočne ambiciózny človek si tu dokáže veľmi slušne zarobiť.
Však samozrejme, bol to model plánovaného hospodárstva a ja som nikdy nepovedal, že ho považujem za dobrý. Práve naopak, spôsobil absolútne zastarávanie technológií a zabezpečil totálnu nekonkurencieschopnosť našich podnikov.
Andrej (Anndy008): hmm ono je to zaujimave, ze sme sa kazdy rok k tomu moru dostali, kedze otcov otec bol rezimu nevyhovujuci a stravil nemaly cas za mrezami (za to ze v 40tych rokoch mali obchod), a deti (teda moj otec a jeho surodenci) mali problem dostat sa vdaka tomu aj na skoly...
zazvonit ti mozu aj dnes, a myslim ze je to este horsie, ked si uvadomis ako je previazana policia s mafou....
A praca, ja viem ze mnohi sa flakali, ale aspon sa nemohli cigani cele dni len flakat doma, spekulovat kde co ukradnu, robit deti a prepijat podporu...
Btw, kupit si si mohol aj vtedy co si len chcel, len si musel vediet kde a ako... Dnes mas sice dostatok vsetkeho mozneho, ale co si mozes z platu normalneho smrtelnika dovolit je druha vec...
Majkl: a kde je ten priemysel teraz? To bolo ohromne tahanie a planovanie. A na akej urovni bol ten priemysel? Na takej, ze sa konecne po desarociach rovnakych skodoviek (105, 120, etc) rozhodli vyrabat favorit - nechali si spravit navrh za hranicami (porsche) (preco asi neurobili vlastny, ked bol priemysel taky super), ale vysledny paskvil sa od navrhu lisil ako svina, boli nuteni to skresat do toho, co sme poznali - lebo nemali technologiu, neboli schopny vyrobit nic len trochu moderne. To bolo fakt super.
Si. Heh - na dovolenku k mori heh. No jasne, ale tak maximalne do bulharska, ci juhoslavie, ci sa mrazit do severneho mora. Za dalsie, ta nechutna buzeracia pred cestou, ziadanie a zobranie o neviem ake doklady, dolozky a ine nechutne a ponizujuce veci. Fakt super. Tie tri tyzdne naozaj stali za to. Zato zvysnych 344 dni bolo prechadzkou peklom. A nahodou ak mal clovek v rodine (hoci aj 2generacie dozadu, ci neviem aka vzdialena vetva) niekoho, kto sa im nehodil mohol ist akurat tak na Siravu a bol rad, ze mohol robit v kotolni.
Obchody - clovek bol rad, ze po hodine statia v rade dostal hajzlak, chlieb, ci inu "vymozenost" sociku. Na posrany bicykel, auto, ci v podstate hocijaky vyrobok clovek musel mat kontakty + venovat tomu vela casu + ohromny kus statsia.
A to nehovorim o kvalite tych vyrobkov! Ved nestali za nic - hlavne, ze tahali nas priemysel (ze Majkl?)
Banany, mandarinky - akurat tak na "pridel" pred vianocami. Chcel si 3kg? - Mal si smolu - lebo kazdy mal predsa narok na max. 1kg.
Heh kriminalita - to si sa fakt citil bezpecne, ked ti hocikedy mohla zazvonit rano o 0300 v byte STB, len zato, ze si sa nahodou stretol s niekym, kto im nevyhovoval? Ze na teba donasalo polovicu ludi, co si poznal - fakt si sa citil bezpecne? A ze si bol rad, ked si sa o tyzden vratil domov - len psychicky zdeptany?
Kazdy mal pracu - hee - jasne - nemat pracu = vezenie - aka to moznost vyberu. Ale ta praca potom tak vyzerala. Co mohol spravit jeden robili 10-ti. A kedze z nich nerobil aj tak nikto, tak to tak dopadlo - nikto nebol za nic zodpovedny (az na par vynimiek). To teraz tak vyzera, ze ludia nevedia, co je to poriadna praca. No a ked sa nahodou chcela zaiest nova technlogia, co sa robilo zvacsa vzdy zvysenim stupna automatizacie (=>znizem poctu zamestnancov), tak sa to bude neurobilo (ved kam napchame tych "usilovnych" ludi?), alebo sa to zprznilo tak, ze to bolo horsie ako predtym (urobilo sa polovicne riesenie, ktore fakt nestalo za nic). To sa potom vyrabalo kvalitne.
Praca 2: - naozaj sa by sa ti pacilo, ked postup v praci zavisle od vseketho ineho - len nie od toho, co si vedel, co si mal v halve? Ale najma od toho, ako hlasno si vykrikoval "uvedomele" hesla a liezol do istej casti tela rovnakym pokrytcom. Naozaj si sa tesil z toho, ze musi hovorit nahlas iba to co sa che pocut, a ze to co si naozaj myslis (aj ked mozno nespravne, ale myslis si to) si musel drzat vo svojej hlave? Fakt by sa ti pacilo - keby o kazdej veci, kazdom tvojom kroku, co chces spravit rozhodoval nejaky stat, STB, v praxi prevedene do priblblych odborov, resp ROH a podobnych zverstiev?
Si - naozaj tak za tym smutis, alebo len nevies ako to bolo?
Si: Socik tu bol, uz ho v tej podobe ale nechcem, aj ked bol zivot relativne lepsi. Aj mna stve kopec veci, ale pevne verim ze vsetko bude raz OK. (len ci tu ja este budem).
Turbo: Mozes mi poradit akym sposobom skenujes tie fotky, ze to mas take pekne ostre. Z digitalu to asi nebude. Ze by filmovy skener, alebo funkcia sharp.
Andrej (Anndy008): netvrdim ze za sociku bolo vsetko idealne, ale ked si zoberiem, ze bola praca pre kazdeho (hoc aj opieranie sa o lopatu, ale bola), mal si sancu dostat sa v dohladnej dobe k bytu, alebo si postavit za bezurocne (a casto aj nenavratne) pozicky dom, hladom si neumrel...
A teraz este z toho co som zazil ja: kazdy rok v lete 3 tyzdne na dovolenke pri mori, v zime tyzden na lyziach v tatrach. Teraz tak mozem snivat o tom, zeby som siel niekam na dovolenku, mozem setrit na byt (ak budem velmi sporovlivy a zanedbam vplyv inflacie, mozno budem mat aspon hole steny o 10 rokov...) a to mam pritom relativne dobru pracu....
A to nemenujem take veci ako kriminalita...
Tak sa mi potom nedivte ze si myslim ze za sociku bolo lepsie (aj ked neake zmeny v nom sa mali vykonat)
.
Juro