Discussion Forum › General Discussion

budem vychadzat z toho, ze navrh kapacitou vychadza zo skutocnej poziadavky (obsadenosti). Pri radialnych linkach by to mala byt samozrejmost.
Je mozne pospajat niektore radialne systemove linky do diametralnych a "usetreny" pocet liniek venovat aj na nejaku nesystemovu ktora bude so slabsim intervalom nahradzat potrebne, ale zrusene vztahy? Nieco ako Petrzalska 99, alebo 88.
Lebo ak je sucasny stav neunosny a systemove cisto radialne linky prinasaju problemy, nie je mozne ponuknut nieco menej systemove, ale eliminujuce chyby cisto systemoveho navrhu?

Pardon, narast cestovneho NA 150%, cize zvysenie o polovicu.

Este raz si precitaj co pisal Vladimir, co ja a co Jozef. Tu nam ani tak nejde o nejake znizenie poctu liniek. Tu sa jedna o ZNIZENIE POCTU SPOJOV na niektorych miestach az o polovicu a ZAROVEN NARAST CESTOVNEHO O 150%. Nutnost prestupovat tu nie je az taka dolezita, aj ked bude tiez prispievat k nepopularite takeho vedenia u cestujucich. Rovnako ako napr. precislovanie siete liniek. Uz chapes, voci comu mame vyhrady?

Na druhej strane sám ale musíš uznať, že 10 trolejbusových liniek , je na Žilinu až moc. Návštevník mesta je dezorientovaný vedením spojov, domáci si nejako už zvykli. Denne cestujem MHD a vôbec nemám pocit, že by nové navrhnuté vedenie bolo zlé. Ak teraz cestujúci smerom na Hájik nemá problém na Štefánikovom nám, žel.stanici alebo Hurbanovej behať zo strany na stranu - \" odkiaľ mi to asi pôjde? \" / teraz sa domov dostane až 4!!!! linkami, kde každá ide za raz za hodinu /, prečo by mal byť problém vtedy, ak sa vedeniu liniek dá určitý systém a pravidelný interval... A potom, trolejbusy spájajú sídliská, čiže ľudia tak či tak musia prestupovať do priemyselných zón, ak idú za prácou. Áno, výnimku tvoria tí, čo cestujú za službami, ktoré musia poskytovať na sídliskách.... Žiadnu priemyselnú zónu trolejbus neobsluhuje. Ďalším nie zanedbateľným článkom sú študenti, ktorí potrebujú spojenie so školou. Z fóra tu jasne vyplynulo, že študenti používajú pár spojov L7 a L17 a že tok študentov je hlavne zo žel.st. Momentálna dostupnosť školy je mizerná, nové vedenie je efektívnejšie. S tými Hlinami je to zlé, ale myslím si , že to nie je neriešiteľný problém.

Ano, presne tak. Suhlasim. Je to podobne, ako v Prahe, kde su konstrukciou linkoveho vedenia viacmenej vsetci nuteni ist metrom a prejst centrom mesta. Prazaci tomu hovoria "system vsichni pres Vaclavak".

Plne sa pridávam k Papyrovi a Jozefovi. Som si plne vedomý, že ešte celkom nedávno som návrh nového trasovania trolejbusovej dopravy hodnotil vcelku pozitívne. Ale hádam už dnes nie je hanbou povedať, že som sa asi mýlil, a na základe toho mením postoj. A čo sa vlastne stalo? Toľko som sa z návrhu tešil, toľko do neho pozeral, až som si uvedomil jeho veľmi pravepodobné vážne dôsledky.

Ako už napísal Papyr, návrh sa odkláňa od vedenia klasických diametrálnych liniek (okraj - stred - okraj) a preferuje radiálne - jednovzťahové linky s okruhovým ukončením v centre mesta. Nové linkové vedenie teda pripravuje takú pôdu, kde každý, kto nepôjde do/z centra, bude nútený prestupovať.
Základný problém je v tom, že ak aj pripustíme ochotu cestujúcej verejnosti v zvýšenej miere prestupovať, musíme si uvedomiť už celé roky sa so Žilinou vlečúci známy fakt, a síce, že DPMŽ NEMÁ v ponuke prestupné lístky. Ani avízované zavedenie prestupných lístkov neuvažuje s opustením tarifikácie podľa počtu použitých dopravných prostriedkov, a iba znova predstavuje akési množstevné zľavy typu "kúp si jednu pizzu a druhú dostaneš za polovicu".

Takže cestujúci budú aj naďalej za prestupy platiť. A keďže prestupov bude viac, cestujúci budú platiť viac. Cez celé mesto sa už v sieti trolejbusov nikto za 12 Sk nepovezie tak ako dnes. A toto je nestráviteľné!

Ďalšia vec, ktorú si pri návrhu nemožno nevšimnúť, je viditeľne znížená ponuka kapacít. Verím, že toto je stále priateľská diskusia, a tak sa na mňa nikto neurazí, ak napíšem, že redukcia intervalu na nosnom úseku trolejbusovej trate na menej ako 50% pôvodného stavu (!), to nie je racionalizácia, ale prudké skresanie výkonov.
Ak by sa návrh stal realitou v presne takej podobe ako bol prezentovaný, obávam sa, že žilinská MHD utrpí čo do kvality nie facku, ale takú ranu, z ktorej sa bude musieť zviechať. Opäť nič v zlom, ale ak ja prídem v pracovný deň na jednu z hlavných trás MHD a zistím, že najbližší spoj mi ide o 18 minút, NEEXISTUJE nič, čo ma donúti naň čakať. A MHD má o jedného zákazníka menej.

..... Hliny - Nemocnica:
- čo súčasný spoj L2? Ten nikde neberieš do úvahy.... je len otázkou času, kedy bude musieť premávať počas celého dňa a dokonca premáva okolo nemocnice....
- ak je úplnou katastrófou zníženie počtu spojov z Hlín ku nemocnici, tak ok, dajme tento benefit aj iným častiam Žiliny, kde cestujúci teraz chodí pešo, alebo tiež musí prestúpiť... Pokiaľ viem, tak v okrajových častiach mesta žije podstatne viac starších ľudí ako na sídliskách.....
- a čo súčasná L22, tá cez Hliny neprechádza?

Natrieskané a preplnené spoje.....Hmm.... Ak dobre viem, tak ku zmenám je potrebné pristúpiť hlavne kvôli neefektivite a nízkej vyťaženosti spojov. Ak sú všetky spoje efektívne, vyťažené a MHD v Žiline je zisková, tak nech sa nič nemení....Veď súčasný stav je dokonalý - dokáže každého prepraviť kam chce a dokonce jedným spojom! Dokonca linky jazdia aj v intervaloch - raz za hodinu.....

No prave to, cena za druhu cestu by mala byt polovica prvej. A o tomto sa nehovori! Mne osobne je jedno, ci budem prestupovat, ale nie je mi jedno, ci mam za to platit viac...

Dovolím si napísať svoju predstavu linkového vedenia trolejbusov. Vychádza zo súčasného stavu, nie je teda tak výraznou zmenou oproti návrhu, ktorý odprezentoval Juraj. Nedochádza k rapídnemu zníženiu prepravnej ponuky na ramene Solinky-Hliny-centrum a na ramene Vlčince-Košická-centrum.

L1
Vlčince-Košická-žst-polícia-Hliny-Solinky-ŽU-Vlčince (jednosmerný okruh), interval špička 20/sedlo 40

L11
Vlčince-ŽU-Solinky-Hliny-polícia-žst-Košická-Vlčince (protismerná voči L 1), interval 20/40

L3
Solinky-Bôrik-nemocnica-žst-polícia-Závodie-Hájik (obojsmerná), interval 10/20

L4 (bez zmeny voči súčasnému vedeniu)
Vlčince-Košická-žst-polícia-Hliny-Solinky (obojsmerná), interval 10/20

L5 (bez zmeny voči súčasnému vedeniu)
Vlčince-nemocnica-Štúrovo nám.-Hliny-Solinky-ŽU-Vlčince (jednosmerný okruh), interval 20/20

L15 (bez zmeny voči súčasnému vedeniu)
Vlčince-ŽU-Solinky-Hliny-Štúrovo nám.-nemocnica-Vlčince (protismerná voči L 5), interval 20/20

L6
Hájik-Závodie-polícia-Štúrovo nám.-Košická-Vlčince (obojsmerná), interval 10/30

L8 (bez zmeny voči súčasnému vedeniu)
Dubeň-nemocnica-žst.-polícia-Štúrovo nám.-nemocnica-Dubeň, interval 30/30

Linky 7,16,17 zrušené. Na ramene Hájik-centrum preklad L 3/L 6. Na trase Solinky-Vlčince preklad L 1/L 5 a L 11/L 15. L 1 posiluje L 4 v celej trase a dopĺňa L 5/L 15 medzi Solinkami a Vlčincami. Intervaly neberte ako definitívne.

Ja som si az teraz sadol k novemu linkovemu vedeniu a nakreslil si ho. A vytriezvel som zo svojho nadsenia.

Hliny napriklad budu mat len jednu linku, ktora bude jazdit v intervale 10 v spicke, 20 mimo spicky. Cize za hodinu v jednom smere spicka 6 spojov, sedlo 3 spoje. Dnes na tom istom mieste v spicke 6+3+2=11 spojov (na L4+L5+L7) v spicke a 4+3+1=8 spojov v sedle. Na Hlinach sa teda drasticky znizi ponuka spojov, v spicke z 11 na 6 a v sedle z 8 na 3 spoje za hodinu, cize cca na polovicu dnesneho stavu. Z Hlin sa teda bude dat dostat dvakrat horsie ako teraz. Zaroven Hliny stratia spojenie s Nemocnicou, starsi ludia z Hlin budu cestovat NATRIESKANYM trolejbusom na Policiu, kde vystupia, spravia celom vzad, prejdu okolo tej krcmy (Kolecko? dobre si pamatam?), kde vozovka zasahuje tesne k budove, dalej prejdu cez neprehladnu krizovatku a pockaju si na linku 6 k Nemocnici. V opacnom smere to bude jednoduchsie, budu prestupovat na hrane na Sturovom nam. Oproti dnesnej priamej linke 5 prudky downgrade, ale budiz.

Prestupy by mi nevadili. Problem je ale ten, ze jednotlive linky veduce z okrajov mesta sa na centralnom mestskom okruhu budu otacat v roznych smeroch otacania, cize pri jazde z A do B bude nutne prestupovat na inej zastavke, ako pri jazde z B do A. Naviac na zilinskom mestskom okruhu existuju len dve zastavky, ktore su priamo oproti sebe, konkretne Sturovo namestie a Stefanikovo namestie. Zastavky Policia, Hurbanova/Kalov a Zeleznicna stanica nie su oproti sebe a budu vyzadovat dlhsiu pesiu chodzu na prestup. Navyse, na vnutornom zilinskom okruhu jazdi aj IAD, cize prestup nebude taky pohodlny - ludia sa budu musiet poriadne obzerat, ci nieco nejde (napriklad na presovskej Hlavnej to nie je take tragicke, tam je IAD vylucena).

Dalsi problem ohladne nutnosti prestupovat je ten, ze tu sice padol navrh zaviest prestupny listok, ale akosi nepadli tarifne podmienky prestupu. Vzhladom na to, ze v Ziline sa neuznava cas ako prestupne kriterium, ocakavam, ze prestupny listok v zilinskom podani bude listok na DVE jazdy orazitelny z oboch stran. I to by bolo v poriadku, lebo po Ziline nebude treba do ziadneho ciela prestupovat 2x (ak sa mylim, opravte ma). Ak tento prestupny listok na dve jazdy bude stat tolko, ako stoji dnes listok nad 5 zastavok, cize 12 Sk, tak je to v poriadku. Ale ak bude stat viac ako cca 15-16 Sk, uz sa mi to zda ako schvalne zavedenie takej linkovej schemy, aby vsetci proste prestupovat museli a aby sme na nich trhli co najviac penazi. To iste plati pre majitelov cipovej karty, zrusime im aj tie posledne priame linky a VSETCI pocestuju s prestupom, aby mohli VSETCI platit viac.

Ak sa teda toto zrealizuje, ocakavam, ze nastane RAPIDNY odliv cestujucich, ktori jednoducho ODMIETNU platit znacne viac za to, ze
a] musia prestupovat,
b] musia si pamatat, v ktorom smere maju prestupovat na ktorej zastavke,
c] to vsetko za drahsie peniaze,
d] to vsetko v podstatne natrieskanejsich spojoch, pretoze na niektorych ramenach sa znizila ponuka az o polovicu.

Uz dnes je odliv cestujucich znacny. Toto linkove vedenie (zrusenie liniek okraj-stred-okraj a zavedenie liniek okraj-stred) so zavedenim drahsich dvojjazdovych listkov, ktore budu musiet vsetci pouzivat, odliv cestujucich este priserne urychli. Nakoniec aj bod d] prestane platit, lebo ludia sa z natrieskanych spojov odleju do aut, ktore budu uz na jednu cestu lacnejsie, bez prestupove a od-domu-k-domu. V MHD zostanu uz len deti, starci a ZTPckari, ktori ju neuzivia.

Secteno, podtrzeno: napriek lakavemu vyzoru tejto reformy "na prvy pohlad" bude tato reforma pre zilinsku MHD fatalna.

Každá novinka prináša svoje pozitíva i negatíva. Realita je taká, že byť tlačený financiami, ktorých nie je veľa, byť tlačený požiadavkami cestujúcich - každý chce, aby MHD bola ako taxi /aby spoj šiel tam, kde práve chcem ja /, byť tlačený kvalitou vozového parku, byť tlačený kvalitou poskytovaných služieb.... sa všetko ideálne spojiť nedá. Na tomto fóre môže vzniknúť 500 nových návrhov, ako viesť nové vedenie, stále to bude nedostačujúce a stále bude mať niekto nejaké pripomienky. Osobne si ale myslím, že z toho, čo sa musí urobiť, je Jurajov návrh pomerne vcelku ok, lebo nikomu koruna z hlavy nespadne , ak bude musieť počkať 3minúty na prestup.... A toto nové linkovanie prestupy umožňuje pomerne dobre. Finančne udržať súčasný stav sa nedá, to si musíme uvedomiť všetci. Dalo by sa - zvýšením cestovného o 100 percent.... a to nikto nechce. Každý na tomto fóre chce mať pravidelné intervaly na svojich linkách.... Osobne si myslím, že nový návrh treba podporiť, lebo nie je zlý. Bolo by však vhodné zmeniť súčasne okrem trolejbusového linkovania aj linkovanie autobusové, kde je potrebná už radikálna zmena. Stačí sa pozrieť na časti mesta ako je Bytčica, Bánová a jej priemyselná štvrť na Kamennej, kde súčasný stav je zlý. ...

No já nevím, ale jsou i města, kde intervalová doprava funguje a lidem to nevadí- Prešov např... A skoro stotisícové město už je zralé na to nabídnout rozumnou dopravu po celých 24 hodin (interval do 30 minut v kterékoliv denní i týdenní době).
Ale nestálo by nakonec za to udělat mezi lidmi anketu, jaké spojení by jim vyhovovalo? Dalo by se to udělat třeba anketními lístky ve vozidlech po nějakou určitou dobu (např. měsíc) jako v Liberci loni v červnu. DP je tu přece pro lidi, tak by bylo vhodné se jich zeptat a podle toho vymýšlet linkové vedení- tedy nikoliv od stolu! Čo vy na to, pán riaditel?

Zaujímavý posun od jednoznačného nadšenia z návrhu nového linkového vedenia po vytriezvenie ?

Mám taký pocit, že ide o rozdiel v požiadavkách na dopravu medzi mestami veľkosti Bratislavy a menšími mestami. Vo veľkých mestách sa MHD využíva rovnomernejšie počas celého dňa a na celej ploche mesta, v menších mestách je požiadavka viac-menej len na čo najefektívnejšie cestovanie ráno do práce a poobede z práce a teda radšej viac priamych spojov v čase špičky aj na úkor pravidelnosti intervalu. To, že v takom Martine sa MHD podobá skôr na prímestskú dopravu s číslovanými linkami nie je ani tak spôsobené nejakými SADistickými maniermi, ale práve týmito požiadavkami menšieho mesta na dopravu.

Vladimír, aké sú tvoje skúsenosti z Nitry?

Myslím, že by bolo vhodné zapojiť do diskusie čo najširšiu verejnosť. Predstaviť nový návrh v miestnych médiách a vyzvať ľudí, aby sa vyjadrili.

V niečom musím súhlasiť. Nechal som si to linkové vedenie prejsť hlavou a okrem pozitív, ktoré prináša mi prišli na um aj negatíva. A obávam sa, že nové linkové vedenie odnáša viac ako prináša.

Myslím, že to bude treba celé prediskutovať ešte raz. Základná otáznie znie tak, ČI VÔBEC potrebujeme realizovať takú radikálnu zmenu linkového vedenia. Ja som síce sám volal po revízii súčasného stavu, ale priklanil by som sa skôr k jeho úprave než úplnému zavrhnutiu.

Ten návrh síce dosť láka, je to krásny priam matematicky minimalistický variant so šiestimi linkami. No treba sa spýtať aj na to, či je možné zaviesť ho do praxe. A obávam sa, že práve v praxi návrh narazí na hneď niekoľko zásadných problémov.

Zatiaľ len toľko, veď diskusia sa rozprúdi.

6 mesiacov, 537 tisíc lístkov, 3850 invalidov. To je 077 cesty na osobu a deň. Naozaj je to také brutálne zneužívanie?

Zdravim vsetkych.Nove tr vedenie ma podla mna omnoho viac,len ako nove tr linky,odchody,trasy.Podla mojich vypoctov a Jurajovych intervalov vyslo:L4-5klbakov L14-5klbakov, L3-4klbaky, L13-5klbakov, L6-2klbaky, L16-7klbakov, =28klbakov. takze,co s vodicmi,ktori jazdia na L1,5,15,8 na solo vozoch,nemaju defacto koho vozit.Cele roky si Juraj bojoval za prepojenie vsetkych sidlisk,najma HA-SO ,HA-VL,teraz si to zmietol pod stol.to opravdu maju cestujuci behat od zastavky na zastavku ako ovce?Pripada mi to ako ked cestujes rychlikom do Blavy,v Puchove musis prestupit na vlak do Trnavy a odtial dalsim vlakom do Blavy.Prave terajsi system je super a L17 -7 sa obyvatel HA,SO,VL,HL,CE,dostane vsade a prave o tom to vsetko je.

Historický kalendár:
Od dnešného dňa DPMŽ s.r.o. na základe uznesenia MZ v Žiline (5.9.2005) upravil rozsah poskytovaných zliav pre držiteľov ŤZP a ŤZP-S, s účinnosťou od 16.12.2005. Doterajšia 91 %-tná zľava na cestovnom v cene 1,- Sk bude poskytovaná namiesto vo forme papierového cestovného lístka iba vo forme Mestskej čipovej karty v množstve 360 ciest za rok (4 x 90 ciest po štvrťrokoch alebo 30 ciest po mesiacoch). Zaviedla sa 30 – 33 %-ná zľava na cestovnom v cene 7,- Sk, resp. 8,- Sk na jednu cestu (podľa pásma), a to v neobmedzenom rozsahu (na základe preukazu ŤZP, príp. ŤZP-S).

Časová postupnosť vývoja cestujúcich ZŤP a ZŤP-S v MHD:
Pre vysoký počet trvale prítomných cestujúcich vo vozidlách MHD preukazujúcimi sa preukazmi ZŤP, ako aj zrušení dotácii vládou pre MHD, DP od 1.2.2005 zmenil tarifné podmienky pre držiteľov preukazov ZŤP a ZŤP-S. Cestujúci od tohto dňa platili zľavnené cestovné vo výške 1 Sk. V skutočnosti to bolo evidenčné cestovné na sledovanie tejto skupiny cestujúcich. Za prvé tri dni bolo predaných 10 tisíc lístkov, za prvý mesiac až 130 tisíc kusov a za 6 mesiacov až 537 tisíc cestovných lístkov. Na základe tohto sledovania Dopravný podnik zistil, že dopláca na túto skupinu cestujúcich mesačne sumou 900-tisíc korún, ročne až 11 miliónov korún.
Ministerstvo financií zrušilo v tomto roku dotácie dopravným podnikom, z ktorého sa mohli vykrývať aj uvedené straty. Prebehli aj rokovania s Ministerstvom práce, sociálnych vecí a rodiny v Bratislave. To však o poskytnutí príspevku na vyrovnanie strát za týchto cestujúcich zatiaľ neuvažuje,
Riaditeľ Úradu práce, sociálnych vecí a rodiny v Žiline Igor Braniš sa vyjadril, že k 2. decembru 2004 vydali 11 085 preukazov ŤZP a ŤZP-S pre obyvateľov okresov Žilina, Bytča a Kysucké Nové Mesto. Držiteľov oboch typov preukazov tieto oprávňujú na využívanie určitých výhod. Sú to najmä zľavy na cestovnom, zákonné zľavy pri poskytovaní zdravotnej starostlivosti a pri úhradách za služby súvisiace s poskytovaním zdravotnej starostlivosti, prípadne ďalšie zľavy, ktoré poskytujú iné subjekty podľa svojho uváženia. (Pozn.: V meste Žilina bolo vydaných asi 3 850 preukazov.)
Okrem týchto preukazov sa predpokladá v obehu je veľké množstvo falošných preukazov, ktoré nemajú žiadne ochranné prvky, aby sa zamedzilo ich zneužitiu, a pri bežnej kontrole sa nedajú porovnať s dokladom, na základe ktorého boli vydané.
Predsedníčka žilinskej krajskej rady Slovenského zväzu telesne postihnutých Mária Antalová sa k uvedenému problému vyjadrila len všeobecne, že zdravotne postihnutí majú zvýšené životné náklady.
Podľa vyjadrenia ekonomicko-obchodného námestníka spoločnoststi DPMŽ, do konca roku 2004 kryl straty zo zliav a bezplatného cestovania v MHD štát. Od začiatku tohto roku to prešlo na obce. Mesto však dostáva o jednu tretinu menej finančných prostriedkov, ako bola štátna dotácia. Z toho dôvodu má menej peňazí na vykrytie zliav. Preto sa to musí riešiť viac adresne, respektíve, robí sa určité obmedzenie.
Na základe uvedených skutočností poslanci Mestského zastupiteľstva schválili 5.9.2005 návrh na obmedzenie poskytovaných zliav postihnutým.
DPMŽ s.r.o. dňom 15.10.2005 sa upravil podmienky poskytovania zliav pre držiteľov preukazov ZŤP a ZŤP-S na MHD v Žiline.

Otazka znie: Preco vlastne chceme tak radikalne menit linkove vedenie? Asi preto, ze sa nam spoje jednotlivych liniek dnes uspokojivo neprekladaju. Pri starom i pri novom linkovom vedeni si uspokojivy preklad spojov vyzaduje rovnake intervaly.

Ak si zoberieme sucasne linky L3, L4, L5 v starej trase Jas-Fat, L7, L17, a L6 navrhovanu po Car. (dnesne L1, L8 a L16 zrusene),
tak sa tieto daju celkom uspokojivo prekladat, ak budu mat v sedle PD vsetky 20, alebo cez vikend vsetky 30 min. interval. Takto by sa nezvysoval pocet najazdenych km po centralnom okruhu, ostali (zlepsili by sa) medzisidliskove spojenia.

Podla mna ta kapacita chybat bude. Neviem, ci bolo pri tom vsetkom zohladnene aj to, ze pocas skolskeho roka pojde L13 zo stanice 20 - 30 studentov medzi 9,00 - 11,00. Sam to vidim na L17.
A co sa tyka spicky, tak dva doterajsie spoje za hodinu zo stanice - 6:33 7:13 a 7:33 su preplnene uz na stanici!!!

Niekto moze argumentovat, ze spoj pojde k univerzite kazdych 10 minut v spicke... to je v pohode, ale preprava studentov na ZU je narazova vzdy 30 minut pred zacatim vyucovacieho bloku...
a dovod? vacsinou tak prichadzaju spoje do Ziliny a ani student nema toho casu taaaaak vela, ze pojde z domu o hodinu skor, aby prisiel do ZA este predchadzajucim spojom a mohol stihnut prazdnejsiu L13.

a ten cestovny cas medzi ZST a ZU u L13 mi vychadza 20 minut.

Ale uzavriem to...
interval L4/14 a L3/13 v spicke kazdych 10 minut a v sedle kazdych 20 je dost malo...

-bud sa prida L5 jasenova - sturovo nam.- postova - obchodna-matice slovenskej a spat, alebo by sa mala pomoct minimalne L13 a to v intervaloch spicka 8, sedlo 15minut.