Diskusné fórum › Off-Topic Fórum

nj, neviem ako to je presne, ale v materiáloch na zajtrajšie rokovanie MZ som našiel toto:

- proces sťahovania DPMK, a.s. na Bardejovskú ul. je v štádiu riešenia a rokovaní. Mesto Košice rokovalo s SPP, a.s. vo veci premiestnenia CNG z priestorov areálu DPMK pri Prachárni do areálu na Bardejovskú ul. Návrh mesta Košice na financovanie premiestnenia CNG zo strany SPP, a.s. nebol akceptovaný. Na premiestnenie plničky CNG je potrebné vyčleniť z rozpočtu mesta finančné zdroje

- požiadavka DPMK, a.s. súvisiaca s realizáciou premiestnenia autobusového depa DPMK, a.s. z priestorov VŠA do priestorov areálu na Bardejovskej ulici bola predložená a predstavuje čiastku 4 979 088 eur (150 mil. Sk). Vzhľadom na nepriaznivý vývoj v rozpočte mesta, ktorý súvisí s hospodárskou krízou v súčasnosti mesto Košice nemá k dispozícii finančné zdroje na presťahovanie DPMK, a.s. do priestorov na Bardejovskú ulicu. O možnostiach získania finančných zdrojov mesto rokuje s potencionálnymi investormi.

Ale aspoň sa JCDecaux o svoje prístrešky stará... ?

Počkať, mesto predalo areál Casspos a z týchto peňazí sa malo hradiť presťahovanie busov na Bardejovskú.

http://korzar.sme.sk/c/4406961/areal-mozno-predaju-za-6-milionov-eur.html

Mali by na sťahovanie

V rozpočte mesta stále chýba necelých 5 miliónov eur (150 miliónov Sk) na premiestnenie autobusových garáží DPMK. Pritom tie musia pre plánovaný začiatok výstavby štadióna Mestského futbalového klubu vysťahovať spred Cassosportu už do konca júna. Mesto sa spolieha práve na predaj bývalého areálu Cassposu, že príjmom z jeho predaja vykryje náklady na sťahovanie garáží.

Iné, náhradné riešenie financovania zatiaľ radnica neprezradila. DPMK chce garáže nasťahovať do svojho areálu na Bardejovskej. Predtým ho však musí prerobiť. To má stáť okolo 5 miliónov eur. Podnik už má povolenie na búracie práce. Tvrdí však, že kým mesto nezabezpečí financie, búrať nezačnú.

Mesto predalo areál Casspos, vyrastie tu Industrial Park
http://korzar.sme.sk/c/5011122/mesto-predalo-areal-casspos-vyrastie-tu-industrial-park.html

Otázne je, či tie € sa už medzitým nepoužili inde a zo sťahovania ozaj nič nemusí byť... Lebo v tom článku sa o sťahovaní nič nepíše.

A to sklo by sa ako často menilo? Nevraviac o to, že sú menej hlbšie a proti zlému počasiu by Vás ktovie ako neochránili.

"Pozemky MFK dostal za podmienky, že sa do roku 2008(!!!) začne výstavba štadióna. Rok 2008 už bol, že? A štadión stojí?"

Ja len taký detail - mesto ešte stále nevypratalo garáže VŠA (a bohvie či vôbec tuší, odkiaľ na to vezme), takže stavať štadión by asi šlo len s problémami..

S tými prístreškami MHD na Furči sa to stále naťahuje a naťahuje...

http://www.kosice-dh.sk:8080/webocrat/citizen/thread.jsp?thread=2860

Škoda,že JCDecaux nechcel osadiť svoje prístrešky. Aspoň by to tu dajak vyzeralo... Ale ta.. ?

"Podolák len stále rozpráva " do konca mesiaca " bude toto, bude hento, bude tamto a nikde nič."

-> Keď za tým stojí "firma" E-Side Properties, ktorá nikto nevie kde poriadne sídli? Tak akú chceš záruku, že sa to postaví?

"A prečo by nie? Vieš za koľko prišiel do KE? Za 0 €. Slovom nula eur. Aj také kontrakty sa uzatvárajú. Inak povedané manažér, ktorý ho objavil to riskne, ponúkne ho nejakému klubu viac-menej na svoje náklady a ak z neho vyrastie kvalitný hráč, získa na tom. Ak nie, má smolu. Takže zhrnuté - akonáhle malo mesto dostať €, ozývajú sa hlasy, prečo ich nedostalo viac, ale keď mesto ani € za tohto hráča nezaplatilo a prišiel sem zadarmo, prečo sa nik neozval, ako dobre to urobili, že nemuseli za neho zaplatiť?"

-> No po tom čo som si našiel jeden článok, tak Podolák vraví naozaj o 45 % za Matiča a 40 % za Milinkoviča. Takže dajme tomu, že to beriem.

"chápem, ale keď už je mestský, tak nech mesto priloží ruku k dielu alebo potom nech sa od neho úplne dištancuje. Navyše na toto sa dá pozrieť aj z druhej strany. Mesto dáva obyvateľom to, čo chcú (dotuje divadlá, galérie, organizuje rôzne spoločenské akcie a podujatia a podobne). V tej dobe, keď vznikol Mestský Futbalový Klub Košice, tak obyvatelia chceli kvalitnejší futbal. Asi každý uzná, že to by bola obrovská hanba, ak by najvyššie hrajúcim zástupcom KE vo futbalových ligách bola Barca ( v tej dobe v 3. najvyššej súťaži )."

-> Divadlo, múzeum, galéria sú subjekty, ktoré ponúkajú menšinové, nekomerčné žánre. Futbal je čisto komerčná a masová záležitosť (u nás nie, lebo MFK o divákov nestojí a nedokáže pre nich nič spraviť).

Je ŠD Košice akciovka? Je Thália sročka? Je STM akciovka? Podnikajú? Kde a v čom?

Napíšem to ešte raz. Košice mali niekoľko pokusov o znovuzaloženie futbalu. Každý tento pokus skončil krachom, lebo si ten FK nezískal divákov. A to nieje chyba futbalu, ale chyba manažmentu, že sa nedokázali predať.

"z právneho hľadiska určite nie. Avšak zo športového áno."

-> Ani zo športového. Košice ako také sa NIJAK nezaslúžili, aby Ličartovce hrajúce vtedy vo 4. lige, sa postupne prebojovali do 2. ligy. Prečo až keď sa hralo o postup do CL, tak sa začalo mesto "záhadne" aktivizovať? Na čí popud? Vtedy 4. alebo 3. ligové Ličartovce neboli pre mesto zaujímavé? Prečo sa vtedy nezachraňoval futbal, keď sa 1 FC rozpadol - ten ktorý na tie predchádzajúce kluby (VSS, TJ VSŽ) naväzoval?

Alebo to bolo preto, že Podolák zaňuchal príležitosť ako sa dostať k prachom a pozemkom (pod rúškom hrania futbalu)? Možné je všeličo.

"prečo vám nevadilo, keď mesto investovalo pozemky a aj € do občianského združenia Košická aréna?"

-> OZ Košická aréna je NEPODNIKATEĽSKÝ subjekt (odkázané len na finančné príspevky od hocikoho), ktorý je vlastník zimáku. Nedá sa to porovnávať s MFK a. s., ktorý podnikateľský subjekt je a teda vykonáva komerčnú činnosť. A dostavbu SA financoval kto? SZĽH a štát (cez USS a jej dane z nadprodukcie ocele) - to sú imaginárne subjekty ako E-Side Properties Ltd.?

Pozerám do rozpočtu 2009 až 2011:
OZ KA (17,500 mil. Sk) rozdelený na dve časti:
1. Bežný transfer vo výške 2 500 tis. Sk poskytnutý z rozpočtu mesta organizácia použije na prevádzkové náklady súvisiace s chodom zimného štadióna najmä na spotrebu energií.

2. Kapitálové výdavky z rozpočtu mesta pre Košickú arénu vo výške 15 000 tis. Sk predstavujú výdavky na výstavbu tréningovej haly.

MFK:
Bežný transfer vo výške 22 000 tis. Sk poskytnutý z rozpočtu mesta organizácia použije na prevádzkové náklady súvisiace s chodom MFK, v rámci ktorých sú mzdové náklady, odvody, zákonné sociálne poistenie, spotreba materiálu, DHM, spotrebu palív, elektrickej energie , vody, tepla, PHM, ostatná spotreba , služby a iné výdavky súvisiace s chodom spoločnosti.

Takže narozdiel od OZ KA, kde sa platia len náklady na energie a to aby zimák vôbec fungoval. Tak u MFK platíme mzdy(!), odvody(!), poistenie(!), spotrebu materiálov(!), pohonných hmôt(!), energie, služby(!), ...

Prečo HC Košice (sročka - teda taký istý podnikateľský subjekt ako MFK len je to iný druh obchodnej spoločnosti) môže fungovať bez podpory mesta (teda žiadne dotácie z mestského rozpočtu na mzdy hokejistov, poistenie a to na čo sa všetci povinne nedobrovoľne skladáme u MFK) a naopak u MFK to musíme platiť? Žeby to bolo týmto: http://www.hckosice.sk/partneri/index.php?context=9&p=31 ? Tak nech sa pán Podolák snaží viac.

Tieto veci si má pokryť MFK zo vstupného, sponzorského a reklamy. Potom aj mne nech mesto prispeje na plat, keď MFK môže. Ja nebudem proti. ?

MFK je šikovná búda ako sa dostať zadarmo k prachom a pozemkom mesta pod tým, že sa nasľubuje nejaký štadión.

" Primárna otázka znie, načo je 30-tisícový stánok pre 5-tisíc fanúšikov, z ktorých pravidelne chodí na zápasy 550 príbuzných a známych? "

--->>> nový štadión by prilákal oveľa viac ľudí ako dnes Čermeľ. Predpokladaná kapacita sa však odhaduje na 20000 divákov s výhľadom možného zvýšenia na 30000 divákov kvôli normám UEFA a FIFA. Iné dôvody ozaj nie sú.

" A ďalej, aké iné akcie s 30-tisícovou návštevou si tu vieš vo "viacúčelovom" stánku predstaviť, koľkokrát do roka a s akým prínosom pre mesto? "

--->>> pre mesto ako také ( pre samosprávu ) to veľký prínos nebude. Ale pre obyvateľov tohto mesta áno. Stačí sa pozrieť, ako už jt spomínal, na Steel Arénu. Pozri si, koľko spoločenských podujatí sa v nej už konalo - a bolo niečo podobné predtým v KE ( len zbežne, čo ma teraz rýchlo napadne - koncerty - Bryan Adams, Andrea Bocelli, Deep Purple, Jean Michel Jarre, Joe Cocker, Vanessa Mae, Lenny Kravitz, Enrique Iglesias, Seal, tenisový Fed Cup, basketbalová euroliga žien Delta - Spartak Moskva s najvyššou európskou návštevou na basketbalovom zápase, freestyle skoky na motokrosových motorkách a iné podujatia, ktoré by tu bez SA neboli )?


Ešte k SA - prečo vám nevadilo, keď mesto investovalo pozemky a aj € do občianského združenia Košická aréna?

" Pozemky MFK dostal za podmienky, že sa do roku 2008(!!!) začne výstavba štadióna. Rok 2008 už bol, že? A štadión stojí? "

--->>> toto sa nepáči ani mne. Podolák len stále rozpráva " do konca mesiaca " bude toto, bude hento, bude tamto a nikde nič.

" Naviac Halenár vo svojom spravodaji http://www.ios.sk/pdf/AH10.pdf tvrdí, že existuje dôkaz, že pozemok, ktorý mal MFK od mesta PRENAJATÝ, tak ho predal a vzápätí kúpil... "

--->>> čo sa týka Halenára, ten toho už veľa povedal, len by bolo potrebné predložiť aj dôkazy. ( Týmto ale neobhajujem daný postup mesta a MFK v súvisloati a pozemkami. )

" Kde skončili tie prachy z predaja Matiča? Neverím, že "tajný" srbský agent, ako ho Podolák nazýva, zhrabol 750.000 €. "

--->>> A prečo by nie? Vieš za koľko prišiel do KE? Za 0 €. Slovom nula eur. Aj také kontrakty sa uzatvárajú. Inak povedané manažér, ktorý ho objavil to riskne, ponúkne ho nejakému klubu viac-menej na svoje náklady a ak z neho vyrastie kvalitný hráč, získa na tom. Ak nie, má smolu. Takže zhrnuté - akonáhle malo mesto dostať €, ozývajú sa hlasy, prečo ich nedostalo viac, ale keď mesto ani € za tohto hráča nezaplatilo a prišiel sem zadarmo, prečo sa nik neozval, ako dobre to urobili, že nemuseli za neho zaplatiť?

" Pointa toho celého čo sa Ti pokúšame s jt vysvetliť, je financovanie klubu a nie jeho existencia (t.j. súbor hráčov, trénerov, funkcionárov). "

--->>> chápem, ale
keď už je mestský, tak nech mesto priloží ruku k dielu alebo potom nech sa od neho úplne dištancuje. Navyše na toto sa dá pozrieť aj z druhej strany. Mesto dáva obyvateľom to, čo chcú ( dotuje divadlá, galérie, organizuje rôzne spoločenské akcie a podujatia a podobne ). V tej dobe, keď vznikol Mestský Futbalový Klub Košice, tak obyvatelia chceli kvalitnejší futbal. Asi každý uzná, že to by bola obrovská hanba, ak by najvyššie hrajúcim zástupcom KE vo futbalových ligách bola Barca ( v tej dobe v 3. najvyššej súťaži ).

" BTW, máme tu aj iné športy, ktoré majú x-krát lepšiu úroveň ako ten pseudofutbal (ženský basket, vodné pólo), skús si tipnúť koľko oni dostali od mesta z rozpočtu ako priamu dotáciu? Veľkú NULU. "

--->>> zatiaľ v žiadnom inom športe nenastala taká katastrofická situácia ako vo futbale. Mesto len zahasilo to, čo nastalo ( akurát ma napadá ostatné vypadnutie basketbalistov do 1. ligy - 2. najvyššej súťaže, vtedy tiež absolútny zánik klubu, no mesto ho podporilo 1000000 SKK ). Suma summarum futbal nedostal SKK za dobré výsledky.

" Myslieť si, že MFK je nástupca VSS resp. 1. FC je smiešne. "

--->>> z právneho hľadiska určite nie. Avšak zo športového áno.

Pekne zhrnuté. Jednoducho MFK je viacmenej komerčná "firma", nie je tu žiaden verejný záujem, v podstate ide o podnikanie. Polovicu rozpočtu zabezpečuje podnikateľ, ktorý na tom zarába. Druhú polovicu dolieva mesto, ktoré na tom neprofituje nijak. Mesto by malo akurát vytvárať vhodné podmienky pre podnikanie, nie priamo dotovať podnikanie, či dokonca samo podnikať.

Áno, klub má potenciál robiť mestu "reklamu" svojimi výsledkami, vytvárať priestor pre športové vyžitie obyvateľov, no bohužiaľ ani jedno sa nedeje. A ako bolo spomenuté, iné športové kluby prinášajú výsledky, dobre reprezentujú a nemajú z toho nič. Pokiaľ viem, tak športový klub DPMK nohejbalistov je (bol?) dlhodobo najlepší európsky klub, máme výborných hádzanárov, basketbalistky, špičkových vodnopólistov a všetci by si zaslúžili oveľa lepšie podmienky.

Re #3445 5: Štadión sa plánuje na kapacitu do 23 tisíc, podľa vzoru štadióna pražskej Slávie. VŠA mal tesne nad 30 tisíc a bol životaschopný (až kým neprišiel vieme kto). Kým sme nemali Steel Arénu, málokto čakal, že sa tam uskutoční toľko podujatí, ktoré tu dovtedy neboli práve kvôli neexistujúcim priestorom.

Tých podujatí na štadióne nemôžeme očakávať v takej miere, ako je to v prípade zimného štadióna, ale niekoľko veľkých koncertov by sa vyrovnalo celoročnej prevádzke Steel Arény. Navyše sa u nás budú môcť hrávať medzinárodné reprezentačné zápasy, pre ktoré nespĺňa kritériá žiadne iné mesto. Akurát Žilina, aj to nie je žiadna sláva. V prípade ligových zápasov nie je problém uzatvoriť horné poschodie štadióna, priestory za bránkami, ktoré tak nebude treba stále udržiavať.

Čo sa týka využitia štadióna, to nám môže byť jedno, pretože toto si bude riešiť investor, nie mesto.

Primárna otázka znie, načo je 30-tisícový stánok pre 5-tisíc fanúšikov, z ktorých pravidelne chodí na zápasy 550 príbuzných a známych? A ďalej, aké iné akcie s 30-tisícovou návštevou si tu vieš vo "viacúčelovom" stánku predstaviť, koľkokrát do roka a s akým prínosom pre mesto? Ako a kto sa bude starať o jeho údržbu počas 330 dní v roku, keď bude stáť ladom, keď sa mesto nevie postarať o jeden amfiteáter?

Pozemky MFK dostal za podmienky, že sa do roku 2008(!!!) začne výstavba štadióna. Rok 2008 už bol, že? A štadión stojí? Stojí asi ako toľko sľubovaný Aupark... Tie pozemky majú hodnotu cez 100 mega (a boli mu defacto darované - prenájom za 1 Sk ročne). Máš dojem, že FC S. T. Ličartovce má hodnotu ako tie pozemky? ? Polovicu dalo mesto (pozemky) a polovicu dal Podolák (valalský FC). Naviac Halenár vo svojom spravodaji http://www.ios.sk/pdf/AH10.pdf tvrdí, že existuje dôkaz, že pozemok, ktorý mal MFK od mesta PRENAJATÝ, tak ho predal a vzápätí kúpil...

Kde skončili tie prachy z predaja Matiča? Neverím, že "tajný" srbský agent, ako ho Podolák nazýva, zhrabol 750.000 €.

Pointa toho celého čo sa Ti pokúšame s jt vysvetliť, je financovanie klubu a nie jeho existencia (t.j. súbor hráčov, trénerov, funkcionárov). Veď aj tie pozemky môžu slúžiť na iný účel, ako bolo pôvodne sľúbené. Dostali sme sa ku nim cez akože hranie futbalu, ktoré môžme potajme v tichosti predať za pekný balík...

BTW, je kríza, Steel Trans je špedičná firma a tie začali strácať zákazky (niet pre koho v takom množstve vyrábať -> niet pre koho v takom množstve prepravovať tovar). Teraz je každé jedno € ušetrené vo firme na nezaplatenie. Možno majú kamióny na leasing. A ešte sponzorovať v tejto dobe aj futbal, keď aj firmy majú problémy? ? Mestské peniaze sú isté, dane sa predsa platia a ktovie ako tam prebieha tok financií. Možno z tých mestských peňazí sa pomohlo aj Steel Trans a nemusel o tom nikto z mesta vedieť...

BTW, máme tu aj iné športy, ktoré majú x-krát lepšiu úroveň ako ten pseudofutbal (ženský basket, vodné pólo), skús si tipnúť koľko oni dostali od mesta z rozpočtu ako priamu dotáciu? Veľkú NULU. Je to podľa Teba spravodlivé, že primárne futbal a ešte hokej niečo z rozpočtu dostali (najviac zhltol futbal), ale tieto dva športy, ktoré síce nie sú až tak populárne, ale sú za nimi výsledky, na podporu nárok nemajú? Alebo ju nepotrebujú, lebo si to vedia zariadiť aj bez finančnej účasti mesta? A aj keby ju potrebovali, tak by ju nedostali, lebo tam nesedia tí "správni" poslanci, ktorí takto môžu ovplyvňovať ulievanie peňazí pri schvaľovaní rozpočtu?

Nech to zhrniem:
Neviem čo dobré MFK Košičanom dal, stihol ich tak akurát obrať (minimálne o peniaze a pozemky s nejasnou víziou, len sľubom o výstavbe štadióna, ktorý sa mal už dávno začať stavať a ktorý má stavať "firma" podobná garažovej "firme" Interblue Group). A isté osoby boli radi, že ich to nestojí celú sumu, ale polovicu na chod ochotne zloží mesto. Keď som si prečítal čo odkázal Podolák Chňapíkovi, rozhodne by som s ním veľmi rýchlo ukončil spoluprácu. Doteraz keď peniaze šli (naviac, keby nebola kríza, tak by šli ďalej a nikto by sa na nič nesťažoval, o tom som presvedčený), tak bolo všetko v najlepšom poriadku. Nikto nikoho neposielal kamsi do zadku a všetci zainteresovaní boli šťastní, spokojní. Lenže studňa akosi "záhadne" vyschla a teraz nemáme ani na základné veci. No a tak sa nám "kamaráti" cez futbal akosi rozkmotrili a jeden posiela druhého do zadku.

Košice už mali toľko možností mať svoj futbalový klub (Borierovci, Vargovci), ale diváci o neho nejavili záujem aj preto, že ten klub sa nedokázal medzi divákmi predať. Zlyhal marketing a oddelenie reklamy. Bola tu istá tradícia (VSS [so širokou diváckou základňou, ale boriaci sa s finančnými problémami], Lokomotíva), ale tá dávno skončila, keď sa toho chytil Rezeš. Myslieť si, že MFK je nástupca VSS resp. 1. FC je smiešne. Ten nemá s Košicami nič spoločné, naviac preto sa hrá tu, lebo "dzedzina" Ličartovce by bola asi hanbou pre CL (síce rovnakej dedinskej úrovne, tak by to až tak nevadilo ak by hrali pod svojim pôvodným menom), tak lepšie zneje MFK Košice.

Tak načo to skúšať znova a naviac na to míňať mestské peniaze? Nech si priaznivci a fanúšikovia, ktorým tak záleží na futbale v Košiciach, založia svoje OZ. Nech si sadnú s Podolákom za stôl, dohodnú sa, dajú tam do toho svoje prostriedky a môžu si tu hrať futbal do aleluja. V tom im nikto nebráni. Budú si to manažovať sami a keď sa im to nepodarí, tak skrachujú a bude ich problém ako sa s tým vyrovnajú. Možno sa budú rovnako vzájomne posielať do zadku...

Športový profesionálny klub má žiť zo vstupného a zo sponzorského pochádzajúceho zo súkromných firiem. Mesto má vystupovať maximálne tak ako partner (vytvoriť podmienky na hranie) a to čo má dotovať, je podpora mládeže. Nič viac.

MFK ako obchodná spoločnosť s 50 % účasťou mesta, ktorá nieje určená na plnenie verejného záujmu, ale súkromnej zábavky pre pár vyvolených ("priaznivci" futbalu cez peniaze) je nezmysel.

lenže tie pozemky mali / majú slúžiť na výstavbu viacúčelového štadióna - nielen pre futbal a nielen pre MFK.
V neposlednom rade teraz mesto na MFK z časti aj zarobilo. Veď dostalo za Matičov prestup do Chelsea vyše 500000 €, čo nie je malá hodnota.

MFK síce nesie názov Mestský, no v prvom rade je to profesionálny klub. Je dotovaný podnikateľom a mestom. To je dosť neštandardné.

Mestu došli peniaze, tak sa kamaráti rozkmotrili. Nevraviac, že MFK dostal pozemky za výhodnú cenu. Dotovať PROFESIONÁLNY klub je nezmysel. Ten si musí hľadať sponzorov na svoju činnosť (mládež je iná vec, tú podporovať treba). Keď to vedia robiť basketbalistky, vodné pólo, tak to musí vedieť aj MFK. Naviac takáto firma je veľmi dobrým tunelom na verejné zdroje, prípadne jej majetok (pozemky na ktorých ten štadión vôbec nemusí stáť)...

keď minulú sezónu robil MFK reklamu mestu, tak sa im to páčilo. Teraz výsledky nenapĺňajú očakávania a hneď končia? Áno, sú dôležitejšie problémy v meste, ako je futbal. Ale prečo sa potom dávajú € na hovadiny typu výmenníkové galérie a podobne

http://www.profutbal.sk/clanok81663.htm
"Pre mňa je podstatné, na čo sa používajú tieto peniaze. Lenže, žiaľ, je veľmi ťažké dopátrať sa, kam v skutočnosti idú... Pre obyvateľov mesta je v súčasnosti oveľa podstatnejšie riešiť problémy DPMK, Kositu a ďalších mestských podnikov, ako dotovať nejaký futbalový klub, na zápasy ktorého chodí 550 platiacich divákov. Preto dúfam, že tohtoročná dotácia pre MFK bola posledná," rázne hovorí Balún.

Hurá, melody boy Balún vypotil aj niečo normálne. Len keby tak rozmýšľal pri svojom presadzovaní dotácií pre drobné divadielka a komorné festivaly okrajových hudobných žánrov.

sak nech na to naleju tu superkamienkovu riedku zmes ktorou opravuju vytlky po zime tak, ze za den su vyjazdene a vsade naokolo len odlietavaju kamienky

Ako by Kladek povedal : " odborná firma, ktorá o tom ani šajnu nemá"