Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

3) trolejbusy: Jezdí výhradně v severovýchodní části města, doporučuju se svézt novým Solarisem Trolino na lince 76 (z nádraží Keleti k Dunaji v blízkosti Körútu), ovšem pořád ješte tam Trolina neobsazují všechna pořadí, tak si to chce počkat. Jinak jezdí dílem Ikarusy 280T (interiér ve verzi pro NDR) a dílem výběhové ZIU-9 z Ruska (nejstarší z roku 1975!), které rovněž stojí za svezení. Pokud jde o trasy, tak nějak mimořádně zajímaví není žádná, skutečně hezké jsou snad jen úseky v parku u zastávky M1 Hösök tere (linky 70,72,75,79).
Autobusy jsou jasné- Ikarusy, Ikarusy, Ikarusy... Kromě nich tam jezdí nová kloubová Volva, které najdeš na páteřních linkách 7 nebo 173 (a ještě nějaké další- je to vlastně náhrada metra mezi nádražím Keleti a oblastí nádraží Kelenföld a autobusy tam jezdí na dohled za sebou).
Z dalších zajímavostí je dobrý HÉV (přímestská železnice), ten ale chce trochu času (jede od metra do příměstských oblastí) a je i dost drahý, protože turistické jízdenky BKV platí jen po hranice Budapešti. A když budeš mít čas, je hezké svezení zubačkou ze 70. let (švýcarské provenience, dost se podobá OŽ Štrba- Štrbské Pleso), která začíná kousek od uzlu Moszkva tér a šplhá do budínských kopců. Tam jízdenky BKV samozřejmě platí... Totéž se nedá říct o krátké lanovce z hradu k Dunaji (náměstí Clark Ádam tér) zvané Sikló- je dost strmá a čas se tam zastavil kolem roku 1900, ovšem jízdenka stojí kolem 600 HUF.
Jinak tamní MHD je dost chaotická, zvlášť doporučuju uzel Moszkva tér (2 úvraťové konečné, 1 smyčka a průjezdní koleje pro 5 tramvajových linek končících a jednu průjezdnou), kde mi to trvalo několik let, než jsem se dobře zorientoval! Obecně jsou tramvajové terminály chaotické (např. je ještě "dobrý" uzel Móric Zsigmond körtér), ale to prostě k Budapešti patří!

Nevím, jestli jsi tam už byl, ale pokud ne, doporučuju najít si na to město hodně času- dopravních zajímavostí je tam až příliš:
1) metro- tady rozhodně doporučuju 110 let starou linku M1 a to zvlášť v úseku Vörosmarty tér- Hösok tere (poslední 2 mezistaniční úseky Széchenyi fürdö a Mexikoi út vznikly při rekonstrukci v 70. letech a není to ono, stejně jako přeložená přestupní stanice na ostatní linky Deák tér). Jezdí tam 30 let staré soupravy z Ganzu a je to fakt nádherné- hlavně starobylé stanice a "zakrslost" mě fascinuje! Z nových tras miluju (jako Pražák) nadzemní úseky (na M2 Stadionok- Örs vezér tere, na M3 Köbanyia Kispest- Határ út), ovšem i klasické podzemní úseky nejsou k zahození- M2 prochází rekonstrukcí, která by letos (nebo příští rok, teď nevím) měla skončit, takže jestli chceš vidět původní vzhled stanice ze 70. let, zbývají už jen Déli pu., Moszkva tér, Deák tér (přestupní stanice extrémní šířky) a atypický Stadionok (čtřkolejná stanice s dvěma nástupišti- vnitřní koleje slouží k jízdám do depa, vnější pro výjezd na povrchový úsek). Ostatní jsou jednoduše, leč esteticky rekonstruované. Na M3 jsou zajímavé okrajové úseky, kde jsou stanice s bočními nástupišti a celé to spíš než klasické "sovětské" metro připomíná Itálii (hlavně Řím). Vozový park je zajímavý taky- na M2 převažují původní soupravy Ev (ekvivalent pražských Ečs) buď po modernizaci (pozná se m.j. podle vnitřních displejů) nebo aspoň po GO, jinak je tam i pár klasických 81-71, část ale pochází z roku 1998 (!!), ovšem není to poznat- je to identické s poslední sérií pražských vozů z let 1989 a 90.
2) tramvaje: Combina bohužel ještě nejezdí (zatím jen zkušební jízdy), ovšem na druhou stranu bude jejich zprovoznění znamenat konec starých tramvají typu UV, takže se tím rozhodně svez! Jedná se o archaické tramvaje z 50. let se vším všudy (dvounápravové, dřevěná sedadla ve vlečňáku, stahovací okna na kliku...) a jezdí výhradně v jihovýchodní části města na linkách 19 (doporučuju- vede po dunajském nábřeží na pešťské straně, výchozí zastávka Bathyanyi tér navazuje na M2), 47, 49 (výchozí z přestupní stanice metra Deák tér) a 41 s částečně meziměstským charakterem.
Jinak převažují článkové vozy GANZ ze 70. let, na linkách 4 a 6 (vedené po okružní třídě Körút v hodně intenzivním intervalu) jezdí tyto soupravy ve dvojici, jinde sólo, z linek obsluhovaných těmito vozy můžu doporučit hlavně linku 2, což je protiklad lince 19, ovšem na pešťské straně (výhledy přes Dunaj na hrad). Dále je v síti poměrně dost českých tramvají T5 (design jako klasické T6, ale odporové a s dveřmi na obou stranách), v trojici jezdí na linkách 1 ("vnější okruh" rychlodrážního charakteru) a 14, jinde ve dvojicích a největší koncentrace je v oblasti Moszkva tér, přičemž hlavně linka 56 stojí za svezení- je to předměstská trasa v kopcovité oblasti. Tyto tramvaje jsou v současné době vkusně rekonstruované a ve stavu po rekonstrukci je můžeš vidět právě na linkách 56 a 59 z Moszkva téru a částečně ještě na lince 18. Poslední rozšířenější typ jsou rychlodrážní tramvaje z Hannoveru (70. léta), které na každé zastávce musí skládat schody, a ty jezdí převážně na lince 3 (extrémně dlouhá, na východním okraji města a spojuje stanice metra Mexikoi út na M1, Örs vezér tere na M2 a tuším Klinikák na M3). A perličkou je prototyp tramavje domácí výroby Hungaroplan z 80. let, který jezdí (občas) na lince 30A v půlhodinových intervalech. Vozidlo vypadá exoticky (nejel jsem tím) a vede do zvláštních oblastí města- už názvy zastávek hovoří jasně, např. Magyar aszfalt ?

No jo, o těch Innsbruckých plánech jsem taky četl. Akorát se mi moc nelíbí, že zatímco trolejbusy se ruší TEĎ, tramvaj bude jezdit v nejlepším případě krátce před rokem 2015. To znamená skoro 10 let autobusového provizória, během něhož proběhne několikero voleb a tramvajové plány můžou být tiše opuštěny. Faktem je, že nákup nových Cityrunnerů je nadějná věc, ale to, co objednali stačí horce těžce na náhradu stávajících šrotů ze 60. let (nejnovější jejich tramvaj je 35 let stará!!), takže v případě jakéhokoliv rozvoje by museli objednávat znovu a masivně. Dnes mají ve stavu 19 tramvají, objednali 22...
A pro představu- jen pro výstavbu tramvaje v trase dnešní trolejbusové linky O plánuje IVB náklady ve výši 121 mil. EUR, což není ani v rakouských poměrech zrovna málo (a může se kdykoliv objevit politik, který tu investici zpochybní). Pro úplnost dávám odkaz na možnou podobu tramvajové sítě IVB po všech etapách výstavby (kolem roku 2020): http://www.ivb.at/downloads/ivb_tram_regionalbahnplan_06.pdf

Nevím, jestli jsem xenofob, ale pokud máme v zemi 4 trolejbusové provozy a z toho 3 se potýkají s existenčními problémy, tak to o něčem svědčí!
Bruck/Kapfenberg: Naprosto nesmyslná likvidace trolejbusového provozu a nahrazení několika chaotickými linkami Postbusu
Innsbruck: v roce 1988 provoz otevřeli, vozidla nakoupili, pak to skoro 20 let nechali být a když nastal čas na obnovu vozového parku, systém končí. Do značné míry mi to připomíná BB a přiznávám, že v "západní" zemi bych čekal trochu vyšší standard, než že mi během cesty polovinou trolejbusové linky O (Landesmuseum- Olympisches Dorf) trolejbus dvakrát lehne a nakonec to budu muset dojet Citarem- skutečnost, že za "lehlý" trolejbus nedokázali najít náhradu, takže to Citaro vlastně zajišťovalo 3 spoje současně a bylo náležitě plné (jak pražské metro ve špičce) rovnou opomíjím.
Linz: před pár lety kompletně obnovili vozový park a teď to chtějí rušit- to rovněž nesvědčí o racionálním ekonomickém uvažování, ale spíš o populistických manévrech politiků.
Zbývá Salzburg, kde MHD skutečně funguje jak bych si představoval, trolejbusy tam nikdo rušit nechce (naopak se DP zbavil autobusů), ovšem je to jen jeden provoz ze čtyř...

A ešte pridám (ak to tu už bolo, tak sorry). Od 11.12.2006 bola v Salzburgu predĺžená trolejbusová linka 2 po novovybudovanej trati na východ mesta, do mestskej časti Obergnigl, kde nahradila autobusovú linku 27, ktorá bola skrátená po železničnú stanicu. V minulom roku tak bola rozšírená trolejbusová sieť o 2 nové úseky.

Tak tento článok som predtým nevidel, ale aj tak výsledok je rovnaký, zánik trolejbusov. Asi si tam budem musieť isť pre istotu čo to pofotiť.

Mimochodom tá cena za tie vozidlá, je veľmi príjemná, až by som povedal, že až príliž nízka.

Ahojte, o 2 tyzdne sa chystam na par dni do Budapesti. Viem ze je tu niekolko budapesti znalych ludi, date mi typy na "dopravacke" atrakcie? Many thanks in advance.

Ten článek jen vychází z cca 1,5 měsíce starého článku http://www.dopravni.net/view.php?cisloclanku=2006030502, kde jsou linecké zvláštní plány popsány detailněji.

Otvorenie sezóny Čiernohronskej železnice
http://www.vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=1207

OT: http://michalhrusovsky.blog.sme.sk/c/45606/Cernobyl-20vyrocie.html
"26. apríla 1986 o 05:00 dostáva Michail Gorbačov telefonát, z ktorého sa dozvedá o nehode v 4. bloku jadrovej elektrárne Černobyľ sprevádzanej požiarom. Podľa informácií je však reaktor nepoškodený..."

To ma tiež v tom Insbrucku dosť prekvapilo, ale na druhej strane tam zasa chcu trolejbusy nahradiť električkou, čo mi až tak hrozne ľúto nepríde.


A keď už sme v Rakúsku, vo Viedni sa začali do vozidiel metra montovať LED-displeje a to na čele vozidla a vo vnútri za stanoviskom vodiča. Zobrazujú klasické info, s tým, že ten vnútorný aj šipku na ktorej strane bude nástupište.

Smutné, ale dalo se to čekat:
1) jejich trolejbusová síť je nešikovně trasovaná a dost malá (chtělo by to širší pokrytí)
2) na tak malé město je tam moc trakcí (bus- trolejbus- tramvaj), což při obecné rakouské nechuti k trolejbusové dopravě (viz Bruck/Mur, Innsbruck) nutně muselo vést k takovým úvahám. Jistou výjimkou je Salzburg, který má to štěstí, že tam je trolejbus nosný systém a síť je rozsáhlá (a tedy variabilní)
3) v Linci v poslední době investovali obrovské prostředky do tramvajové dopravy (podzemní přeložka pod nádražím, prodloužení k SolarCity, obnova vozového parku Cityrunnery...), což muselo dříve nebo později vést k (populistické) snaze šetřit. A v takovém případě jsou trolejbusy vždy víc na ráně, protože proti autobusům vlastně nepřináší žádnou přidanou hodnotu (u tramvají se vždy dá argumentovat kapacitou, možností separace od IAD apod.).

Ale na druhou stranu bych to neviděl tak černě- naštěstí nedávno kompletně obnovili vozový park trolejbusů, takže se dá předpokládat, že se tam bude ještě několik let více či méně pod trolejí jezdit. A do té doby budou ještě jedny nebo dvoje komunální volby a dokud nejsou učiněny nezvratné kroky (např. snášení trolejové sítě, její zchátrání do havarijního stavu...), není nic ztraceno. A navíc rakouské uvažování je v tomto ohledu dost zvláštní- v Innsbrucku se už dobrých 5 let mluví o konci trolejbusů (a vozový park z roku 1988 je už krajně nespolehlivý), to ovšem nebránilo instalaci nového trolejového vedení při rekonstrukci přednádražního prostoru v roce 2004 (i když tam trolejbus skoro nejezdí- linka R je už pojížděná takřka výhradně autobusy).

V rakúskom Linzi zrejme pomaly končí trolejbusová doprava.

Nejnovější zprávy z Lince vyvolávají rozpaky. Elektrická MHD v je současnosti v perfektním stavu - trolejbusy jsou výhradně nízkopodlažní, kupují se nové tramvaje, staví se tramvajové tratě (nejnověji zprovozněn úsek Hillerstraße - SolarCity). Přesto se objevily informace, že trolejbusová doprava bude během příštích sedmi let ukončena a nahrazena plynovými autobusy. Výhradně jimi má být od nynějška obnovován vozový park autobusů. Jedním z důvodů skepse vůči trolejbusové dopravě je patrně fakt, že v nedávné době proběhlo několik výluk, při kterých musela být významná část trolejbusové dopravy nahrazena autobusy. Takovým situacím se vzhledem k charakteru linecké trolejbusové sítě dá těžko zabránit. Už se objevil i první projev redukce trolejbusové dopravy - místo původně zamýšleného nahrazení čtyř vysokopodlažních sólo trolejbusů novými sólo trolejbusy Volvo 7000 byly tyto vozy vyřazeny bez náhrady. Kvůli tomu musí být v dopravní špičce na některé kurzy trolejbusových linek vypravovány autobusy.


http://www.spvd.cz/?p=svet/at/linz/linz.html&m=svet/at/menu_at.html

Ve Vilniusu skončil k 30.3. provoz trolejbusů Tr 9: http://trolejbus.freehost.pl/vilnius/index.htm

V Pobaltí tak už zůstává v provozu akorát několik Tr 9 (2 kusy ve dvoudveřové verzi, zbytek "klasický") v Kaunasu, kde by je chtěli vyřadit do dvou let. Samozřejmě se jedná o klasické odporové Tr9- u nás obvyklá verze TrHT se do bývalého SSSR nedovážela.

Lapsus je obojí, jak Miskolc, tak Užhorod jsou (aspoň podle mě) natolik velká města, že o jejich státní příslušnosti by mohli mít povědomí všichni!
S tím Miskolcem jsem to myslel jako perličku, protože jsem se o tom dočetl nedávno a docela mě to překvapilo (co by, proboha, dělala 1. ČSR s Miskolcem!!), zatímco o dvacetileté příslušnosti Užhorodu ke stejnému státnímu útvaru ví snad každý, kdo se o to trochu zajímá.

Proč by to měl být s Užhorodem větší lapsus než s Miskolcem, když Užhorod donedávna BYL součástí Československa?

cool ? ? ? ?
_______________________________
Kalkata, India :: TATA Articulated Trailer Bus #
http://transport.asi.pwr.wroc.pl/2-76464.html

S tím Užhorodem je to fakt lapsus, ovšem na příslušnosti Miskolce ke Slovensku (málem) něco bylo ? . Kolem roku 1919 když čs. armáda bojovala proti maďarským komunistům, tak se jim podařilo proniknout až hodně na jihovýchod a byla snaha zahrnout "stará slovenská města" Miskolc a Debrecen do definitivních hranic Československa, ale nikdo se tím vážněji nezabýval. A jedině dobře- už takhle máte Maďarů dost a tihle by ještě byli koncentrovaní na jednom místě ?
Ale jinak mě prostorová orientace mnohých unijních spoluobčanů hodně zaráží- nejdrsnější zážitek jsem v tomto směru zažil cestou EC TRansalpin z Curychu do Vídně, když byla v Tyrolsku výluka! Od švýcarských hranic do omrzení hlásili, že v St. Antonu se musí přestupovat na autobusy, které pojedou do Landeku, průvodčí chodili a do omrzení to opakovali a stejně se všichni cestující chystali k výstupu o stanici dřív a byli dost překvapení když jsem je přesvědčoval, že teď ještě ne... Pak jsem ještě poskytoval místním studentům informaci jak se dostanou domů do toho Landecku- prostě děsivé, jeden by řekl, že aspoň v padesátikilometrovém okruhu od domova by se ti lidé orientovat mohli!

Vidíš a ešte som si spomenul na dvoch veľmi dobrých kamarátov dopravákov z Brna.

Jeden je vyštudovaný inžinier technického smeru a štátny úradník. Pri návšteve Košíc som sa ho pýtal, čo by rád videl, aby som to zorganizoval. Ako prvé povedal "Užhorod", a ja reku, máš pas? A víza? A on na to "Na co? Děláš si ze mně legraci?" Tak som ho otočil ku mape Slovenska na stene a ukázal mu prstom, kde sa Užhorod nachádza. On v úžase "já myslel, že je to na Slovensku..." a ja v nemom úžase... ?

No a druhému som v inom čase v Brne ozrejmoval osud KT8D5 v Košiciach. Pôvodne pracoval aj ako vodič električky "o vedlejšku", inak v tom čase vedúci nemenovaného obchodného reťazca. Keď som hovoril konkrétne o presune KT8 do Miškolca, zdalo sa mi, že nie celkom vie, kde Miškolc je. Tak som prešiel na kontrolnú otázku, "vieš, kde je Miškolc, hej?" a on odpovedal, "no na Jižním Slovensku, né?" Skoro som spadol zo stoličky ?