Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Trošku mi v celom tvojom príbehu nesedí tvoj hnev na Cyklokoalíciu, ak teda chodíš 90% ciest na bicykli. Či to nebude zase súčasť tvojho Verte Neverte na úrovni potulovania sa po meste čakajúc na autobus do Stupavy.

1/ v #257350 som reagoval na to, že všetci riešia Dedečkovu nehodu a treba spraviť bezpečnostné opatrenia keby sa to nezopakovalo. Bol to idiot a proti nim sa opatrenia robiť nedajú. Pozeral som tie legendárne opatrenia. Úrovňový prechod? Nič nerieši, akurát sa vrátime do čias, kedy tam v strede nebol plot a ľudia tam prebehovali aj cez dopravnú špičku na druhú stranu aby stihli bus, lebo nevedia počkať 5-7 minút na ďalší. Zníženie rýchlosti na 30km/h? Zabránilo by to tej situácii? Nie. Radary? Zase to nerieši blbca typu Dedeček. Mesto malo poriadne zrekonštruovať podchod a spraviť tam bezbarierový prístup. Ale to sa nepáči Cyklokoalícii a Znepokojeným matkam, lebo chodec predsa nepatrí do podzemia. Vieš čo je základ, aby sa nám chodci a autá nezrážali? Že sa nestretnú na 1 mieste. Cez podchod môžu chodiť bezpečne, nemusia čakať na zelenú. To isté sa riešilo aj na Karlovesko-Dúbravskej radiále, keď sa porobili nové podchody, že fuj, nič také, chodci musia chodiť výlučne cez prechod a najlepšie svetelný. Kam sa predsa ponáhľajú motoristi? Tam nech čakajú. Sú predsa menej ako človek.

2/ zavádzanie plošnej 30 v mestách je fakt, ktorý sa deje a je na to veľký tlak v zahraničí, tak isto aj na Slovensku. Takže nie je otázka, či to bude, ale kedy. Že sa o tom neuvažuje? Samotné vedenie mesta sa vyjadrilo, že nemá problém s tým, aby v mestách bola plošná 30 a dokonca za to aj podpisovali petíciu a podporujú to. 30tka funguje vo veľa mestách, v takom Paríži sa vďaka tomu natiahla priemerná dĺžka cesty o 23 minút, v Londýne o 19 minút. Samozrejme starostovia a rôzny cyklo a pešo aktivisti sa tešia, škoda že väčšina z ich býva v centre a nie je odkázaná na VHD. Aj to je dôvod, prečo firmy začínajú opúšťať Paríž, lebo nevedia zohnať zamestnancov, lebo sa im nechce cestovať hodiny do a z práce. Centrum sa začína meniť na skanzen.

3/ ten študent to robil v rámci ŠVOČ, témou jeho práce bolo, ako ovplyvní plošná 30tka cestovanie MDH v rámci mesta a o koľko dlhšie sa bude cestovať. Prepočítval aj, o koľko viac spojov bude treba atď. Ale prosím, posmievaj sa, že si niekto dal tú námahu a strávil nad tým hodiny času a kŕmil počítač. #257414 kde si na to reagoval je to, čím sa zaoberal ten študent.

4/ vieš prečo chodím bikom do práce? Lebo MHD mi tých 13km trvá 80-90 minút, bikom 30-35 minút. Samozrejme, ak sa ti to nepáči, môžem začať jazdiť autom.

5/ tak ako z Pražskej zmizla 70tka zrazu jedného dňa, tak isto môže zmiznúť 70 z Panónskej a Dolnozemnskej, či iných podobných výpadoviek. Stačí odstrániť značky. Linka 98 má niečo cez 16km z čoho Prístavný most tvorí cca 1km. Stále ti ostáva 15km. Ale ty tu poukazuješ len na 98. Čo taká 91 z Čunova pod Most SNP? Keď zrazu pôjde max 30? Alebo 29? Samozrejme, že tých liniek je viac, čo sa to dotkne a dosť negatívne.

6/ to že jazdím bicyklom do práce je známa vec, ktorú som spomínal už predtým X-krát. Ak si prečítaš to, z čoho ma obviňuješ, tak som napísal, že ak by som mal cestovať MHD, tak mi trvá cesta 80-90 minút a mám tam aj dlhé pešie presuny, tak by som sa nedivil ľudom, že by preferovali auto pred MHD. Mimochodom, bikom do práce chodím už viac ako 10 rokov, nie je to nič nové, keďže som zakaždým v práci rýchlejšie bikom ako MHD. Dal som tam aj niekoľko iných prípadov, kedy ľudia MHD cestujú do práce extrémne dlho a to nežijú niekde v zadku a cestujú do druhého zadku.

7/ #257432 tu sa zase vraciame k tomu, že sa nerieši prečo nám umierajú chodci, či cyklisti. Sám hovoríš, že ti to je jedno. Pre teba je dôležité aby neumierali a ako riešenie si vybral to najjednoduchšie. Kolektívna vina, spomalíme všetkých šofér, a aj keď nám chodec, či cyklista spraví "chybu", tak nám prežije. To je základ. Žiadne z tých opatrení sa netýka chodcov, či cyklistov, žiaden tlak na to, aby aj oni dodržiavali predpisy, žiadna dopravná výchova, nič. Všetko sa hádže na motoristov. Oni majú byť zodpovedný, oni dostávajú nové povinnosti, oni majú všetko. Prezradím ti pikošku. Podľa Ministerstva Vnútra máme na Slovensku 3,8 milióna vodičákov, 1,1 milióna osôb má menej ako 18 rokov. Takže to nám ostáva 4,4 milióna osôb nad 18 rokov, z toho 3,8 milióna má vodičák. Teda len zhruba 600 tisíc dospelých osôb nemá vodičák. Takže prečo sa zhrazu hráme, že chudák chodec nad 18 rokov je nesvojprávny keď 86% dospelej populácie má vodičák, teda majú ovládať pravidlá cestnej premávky?

Áno, bingo.... Chodec je na úrovni jeleňa. Konečne si to pochopil! Applause. Žiadny človek.... ehm, okrem teba, samozrejme,.... nie je bezchybný a chodec môže mať milión dôvodov, prečo práve v danom momente bude nepozorný alebo zbrklý. Zároveň si nikto nezaslúži byť potrestaný stratou života alebo ujmou na zdraví. Preto považujem každého chodca, keď som za volantom, za jeleňa. Chodec = jeleň. Bingo.

A keďže spoločnosť nechce riešiť pitvy, márnice a súdy, robí preventívne opatrenia, aby k zrážkam nedochádzalo, alebo aby boli symbolické. Preto zóny 30. Preto sú na vyhliadkových vežiach zábradlia. Preto sa horolezci istia. Ja viem, ty by si ani z veže nespadol, ani istenie by si nepotreboval. My smrteľníci áno.

Čo sa týka detí, je to neprenositeľná skúsenosť plná čiernych labutí, takže sa mi stalo, že 15 mesačný syn vyliezol na rebrík, ktorý ma nenapadlo považovať za hrozbu. Alebo sa mi stalo, že pri vykladaní dcéry z vajíčka si syn otvoril na aute dvere (predtým to neurobil) a sám vystúpil na cestu. Našťastie nešiel bobitwo, ale normálny slušný empatický človek s dostatočne vysokým IQ a EQ, spomalil a keď som sa mu ospravednil, ešte nám ukázal páčika .

Ja viem, ja viem... dokonalý bobitwo by preletel 50 km/h, zo syna by ostala placka, a on by v ten večer pokojne zaspal mysliac na rozhodnutia najvyššieho súdu a na to, že všetko bolo lege artis.

Inak zaujíma ma, prečo od chodcov požaduješ 100 % predvídanie a sám s tým máš problém. Podľa mňa teba musí byť zábava stretnúť autom aj vo vzťahu k iným motoristom.

Nemyslím si že obnoví, ale ak tak tam nechať dožiť K2. No keďže tiež toho už veľa pred sebou nemajú a DP chce primárne docieliť takmer komplet nizkopodlažnú výpravu šlo by takéto rozhodnutie proti tomu.

Nie, nič o porušovaní pravidiel alebo povinnosti vodiča som nepovedal neviem kde si na to prišiel.

Cesta musí byť bezpečná či chyba nastala alebo nie a či je za ňu zodpovedný chodec alebo vodič bez rozdielu. Nie je to žiadny trendy výmyslel dobrovoľných organizácii ide o sprísňovanie technických noriem ktoré vznikajú na základe dlhodobých pozorovaní a dát za účelom zvýšenia všeobecnej bezpečnosti.

Asi je problém čítať s porozumením to potom veľa vysvetluje prečo tu trepeš dve na tri. Odporúčam ti predtým, než v zápale hnevu opäť niečo "hodnotné" odpíšeš prečítať si na čo vôbec reaguješ a možno ešte dôležitejšie ako reaguješ.

Už sme to raz riešili:
1/ predvídať má aj chodec
2/ chodec má poznať pravidlá cestnej premávky, neznalosť neospravedlňuje
3/ za malé dieťa je zodpovedný rodič, či iná osoba, ktorej bolo dieťa zverené, a ktorá ho doprevádza.
4/ rozhodnutia najvyššieho súdu som tu už dal ohľadom viny a viny a povinností účastníkov

Bol si účastník škodovej udalosti? 10x? Ako to je možné, keď máš vešteckú guľu a vidíš do budúcnosti.

Jeleň nie je človek a úrady ma nebudú roky naháňať, že som ho zrazil. Alebo tvrdíš, je chodec je mentálne na úrovni jeleňa?

Ja som bol tiež účastník nehody, 2x som si zalietal v MHD, lebo chodec nepozná farbičky a išiel na červenú pred rozbehnutý autobus. Mimochodom, jeden cestujúci na následky zranení v autobuse umrel, lebo keď si 73 rokoch zlomíš bedrový kĺb, je po tebe. To je proste medicínsky fakt. Strávil som 4 hodiny vo vlaku a zmeškal let do NY, lebo niekto sa potreboval zabiť a nemal gule na to to spraviť doma, namiesto toho si to odnieslo si to neviem koľko tisíc ľudí, lebo tam bola 4 hodiny blokovaná trať, nehovoriac o chudákovi rušňovodičovi.

tam kde hovoríš, že vodič motorového vozidla sa má starať o to, aby sa chodcom a cyklistom nič nestalo, preto treba tak upraviť pravidlá, aby keď chodec, či cyklista poruší pravidla, tak sa mu nič nestalo.

keby sa mesto rozhodlo znova obnovit linky 2,5,6,7,8... Je tam sanca ze by znova vypravovalo na tieto "menej" pouzivanr linky samostatne vozy T3/T6 a nie pary?

Samozrejme, každý chodec netrpezlivo čaká na svoj veľký deň kedy môže využiť svoj život (1/1) aby sa konečne mohol hodiť pod kolesá bezbrannému vodičovi.

Hovorím o tom, že pri strete auta a chodca na to doplatí chodec ktorí sa nemá ako chrániť. To či má mať chodec absolútnu prednosť je úplne iná téma, dnes toto v platnosti nie je napriek tomu tu došlo už k desiatkam vážnych nehôd aj keď tam je jasne viditeľný priechod, takže tvoje tvrdenie s týmto faktom nijako nekoreluje.

Tak ako má svoje povinnosti chodec, čo mimochodom nikto z prítomných doposiaľ nepoprel rovnako má povinnosti vodič. Ten je povinný dodržiavať oveľa prísnejšie pravidlá nakoľko je pre svoje okolie považovaný za bezpečnostné riziko a s týmto vedomím by mal sadať za volant a byť pripravený niesť následky v prípade zlyhania. Tak ako ich bude niesť chodec v prípade nedodržania svojich povinností, čo v jeho prípade mimochodom znamená fatálne zranenie alebo fyzickú ujmu na celý život. V prípade šoféra sa môžeme vo väčšine prípadov baviť tak akurát o traume a materiálnych škodách. Či chceme tieto dôsledky dávať na rovnakú úroveň?

PS: Mimochodom s tou vodičkou vo Felicii s tebou súhlasím, v prvom rade je najdôležitejšie zapojiť mozog najmä ak sa bavíme o kritických situáciach.

A kde som také niečo povedal? Ty si môj hovorca?

Bobinko, to že vodič má predvídať, máš priamo ustanovenie v zákone (§16 ods. 1). A ak si namiesto trojročného chlapčeka, ktorému utiekla lopta v zóne 30 na cestu (hajzel jeden, rodičia ho mali naučiť celé znenie zákona č. 8/2009 Z. z. v znení neskorších predpisov!), dosadíš 350 kg jeleňa a zabiješ spolujazdca v tvojom aute, tak sa na koho budeš vyhovárať? Máme učiť jelene dopravným predpisom?

Ešte raz opakujem. Ja mám vodičský preukaz, ktorý dokladuje, že poznám pravidlá cestnej premávky. Sú medzi nami chodci, ktorí tieto preukazy nemajú a sú chodci, ktorí robia chyby (predpokladám, že okrem teba, ty si absolútne bezchybný). Áno, mali by poznať, ale skutkový stav je taký, že nepoznajú, preto predpokladám, že každý jeden nepozná. Pre svoj vlastný sebecký pocit jazdím opatrne, pretože ak by som čo i len trochu ublížil človeku, ktorý (hajzel jeden) porušil predpisy, lebo sa zhodneme, že sa to proste deje, tak ma tu bude mrzieť a rozhodne si večer nenalejem šampus, že "hajzel dostal príučku".

Bol som účastníkom asi 10 škodových udalostí, ani raz som nebol vinníkom a teda veľmi som úľavu necitíl pri pocite, že som nebol vinník, lebo problémy mi to spôsobilo tak či tak (meškanie do práce, vybavenie poistnej udalosti, servis, čakanie na auto).

Ďalší čo tvrdí, že pravidlá cestnej premávky neplatia pre chodcov a cyklistov a motoristi majú mať krištáľovú guľu a predvídať budúcnosť a oni sú zodpovedný za to, že chodec a cyklista prežijú, keď porušujú pravidlá cestnej premávky...

Ak by mal nákladiak tak hej. Vodič na hlavnej má poznať fyzikálne zákony a keďže je zraniteľnejší, tak má smolu. /s

Ten prechod sa ti pred autom zhmotnil neočakávane? Keď ideš z vedľajšej na hlavnú tak tiež tam proste vletíš 50kou bez overenia či náhodou niečo nejde?

Zase demagog Ike pouziva slova hysterickych matiek, aby obratil debatu na ad hominem utoky?

A pre tych co nechapu kontext: Ike tu uz naznacoval, ze mi na kapote skoncili ludia a ze som zrazil ludi, lebo som podla neho pirat ciest.

Zase zle deti ubližujú chudáčikom vodičom, ktorí sa ponáhľajú?

opat mi to neda...
aky je rozdiel tu:
https://www.google.com/maps/@48.1613343,17.1774585,3a,75y,302.93h,85.99t/data=!3m7!1e1!3m5!1sJ6aw0FXZJ8BBFQ4-qVC5fg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D4.01312894832148%26panoid%3DJ6aw0FXZJ8BBFQ4-qVC5fg%26yaw%3D302.9325358231103!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDUxMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
ci sa na teba vali 2tonove auto (alebo aj 20tonovy autobus) rychlostou 50kmh, alebo o 10metrov vedla uceleny kontajnerovy vlak rychlostou 80kmh (to je tratova na kolaji trate 131, spojka na uns ma pokial viem 60) ?

pokial sa bude cokolvek co i len trosku hybat, tak pri tom moze niekto zahynut, a ked sa vsetko zastavi, tak zas umries hladom....

a pripadov kedy je auto pouzite ako zbran zas az tak vela na nasom uzemi nie je (aj ked aj tento trend sa hlavne v tych "zapadnejsich" krajinach uz zacina rozmahat, ale na to opat nejake legislativne znizenie dopravnej rychlosti * pomoze (a protitankove zatarasy okolo ciest v meste asi nechces)

"To že keď ide 2t vozidlo 50km/h proti bezbrannému chodcovi je podľa teba filozofia?" "Či ideme zasa popierať základné fyzikálne javy, veď predsa si mal dať chodec pozor?"

Zas preco potom chodcom hadzeme marketingove reci typu "mas absolutnu prednost, nic neries, chod, auto musi zastavit"? Ako hovoris, fyziku neoebabres - ci pojdes 30, 50, 150, ak ti tam vbehne chodec do cesty necakane, na poslednu chvilu, bez rozhliadnutia? Chodec predsa zastavi lahsie ako auto tak nemozes plnu zodpovednost hadzat len na vodicov. Alebo chces opat, aby auta chodili 10km/h a pred nimi bezec s cervenou vlajkou?

Vo velach veciach s bobitwo nesuhlasim, ale tu musim - naozaj sa neda donekonecna nahadzovat vsetky povinnosti a pokuty len na vodicov. Treba aby aj chodci a cyklisti prebrali zodpovedost za seba a svoj zivot, a nie stylom ako si vacsina ludi momentalne zvykla ze "niekto iny sa postarajte".

Do mna ako do decka na dopravnom ihrisku cepovali "mas len jeden zivot, neriskuj" - mam pocit, ze teraz ludom hovoria obcas opak...