Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Tak najlepšie by bolo keby sa z BIDky podarilo vyhnať ducha SADky a opustiť linkovanie v štýle 70. rokov, a potom by sme nemuseli tento problém riešiť. Je samozrejme hlúposť mať prestávky v Gajaroch, ale predovšetkým je hlúposť aby jazdil nejaký bus z Bratislavy do Gajar. "Ďaleký" región by mal byť v záujme zabezpečenia rýchleho a spoľahlivého spojenia obsluhovaný linkami z najbližšieho železničného uzla (SC, PK, MA) kde by sa potom prirodzene aj čerpali prestávky. V BA by zostali len linky pre jej aglomeráciu (Stupava, Šamorín, atď), prípadne nejaké obslužné linky, a to už by sa v pohode rozdelilo na rôzne konečné so sociálkou DPB, prípadne časť na tie Nivy (však nikto tu netvrdíme že tam nemá jazdiť nič).

No ale ak teda sám píšeš, že bez problémov tých 8 rôznych liniek za deň odjazdia, tak to vpodstate znamená, že má obraty (potencionálnu prestávku) na Nivách a potom v 8 rôznych obciach. Môžme sa baviť o tom, že jedna je dlhšia obedová, ale aká je šanca, že sa podarí vodičov zadeliť tak, aby každému vyšla tá dlhšia prestávka zrovna v jeho obci? Možno teda úplne neviem, ako fungujú prestávky v PAD, vychádzam z napríklad bežnej služby L83, kde je prestávka cca 7 minút v Petržalke a 23 minút v Dúbravke. Ekvivalent toho, radšej by som ako vodič mal tu 20 minútovú prestávku na Nivách, kde mám zázemie, potraviny, obchody, služby..., ako v regióne bez zázemia, ako píše napríklad Viko v #256417 alebo Ike v #256414

"teoreticky môžeš urobiť prejazdy a spoj môže vykonať odjazd na inú linku z akej prišiel podľa toho ako to práve vychádza,..., točiť počas jednej šichty 8 liniek asi tiež nie je ideál"...v princípe si práve opísal ako fungujú súčasné obehy Arrivy, kde vodiči bez problémov tých 8 rôznych liniek za deň odjazdia a počas pracovných dní to vo väčšine prípadov funguje tak, že odchádzaš z BA inou linkou akou si prišiel (pochopiteľne okrem 209/269 kde to je obmedzené kvôli typu vozidla).

"Vodič tiež asi radšej ocení dlhšiu bezpečnostnú prestávku na nejakom terminály v centre Bratislavy s civilizovanou sociálkou ako na okraji Rohožníka"...vodič oveľa radšej bude mať dlhšiu prestávku v Rohožníku, Budmericiach alebo v Jelke kde môže ísť (napr. počas sedla ale ak býva v tej obci tak aj počas kratšej prestávky) domov, príp. na ubytovňu namiesto toho aby musel posedávať niekde v garáži.

https://www.yimba.sk/stanica-nivy/tvrda-rana-pre-autobusovu-stanicu-bratislavsky-kraj-obmedzuje-spoje-na-nivy-dovodom-ma-byt-uprava-priestorov

Už pred začatím výstavby autobusovej stanice v podzemí bolo jasné, že ide najmä o obchodné centrum s trpenou funkciou autobusovej stanice, ktorú radšej schovali do podzemia, aby nebola veľmi na očiach. Viackrát sa ma pýtali turisti, že kde je autobusová stanica, hoci stáli pár metrov od nej. Taktiež trebalo prejsť cez pol obchodného centra, aby sa tam človek dostal. A samozrejme okolo viacerých prevádzok, aby bola väčšia šanca, že si človek niečo z nejakého obchodíka kúpi, alebo aspoň navníma reklamu. Vlastne aj v podzemí pred predajným miestom na prímestskú dopravu bola, možno ešte aj je ,tabuľa s odchodmi spojov striedaná s reklamou, kde cestujúci musí počkať na dobehnutie reklamy, aby si pozrel odchody.

Radšej by som bol ak by sa vybudovala nejaká menšia stanica, terminál trebarz aj na tej Pribinovej, alebo hoci sa to nezdá na prvý pohľad, ale celkom dosť priestoru je pred Hlavnou železničnou stanicou. A ak by sa podarilo zrušiť tam tie tenisové kurty a polorozpadnutý dom obývaný squattermi, tak by bolo dokonca aj viac miesta než bolo na súčasnej autobusovej stanici. Odstránili by sa tým minimálne 2 problémy:
1. Prestup medzi vlakom a primestskou dopravou by bol na jednom mieste - v súčasnosti treba použiť navyše trolejbus.
2. Cestovanie smer Záhorie. Momentálne ak cestujúci nestihne vlak smer Kúty, ktorý jazdí len raz za hodinu a potrebuje využiť prímestskú dopravu, tak musí z hlavnej stanice zbehnuť kus dole na zastávku "Pod stanicou", potom odtiaľ L21, alebo L63 ísť na Patrónku a až tam prestúpiť na prímestskú dopravu, keďže zo zastávky "Pod stanicou" neodchádza prímestska doprava v smere Záhorie.

Možno jedna trochu nevýhoda by bola, že síce by sa počet vzkm pre autobusy zo Záhoria skrátil, tak v smere z východu a severovýchodu by sa zase navýšil. Celkový počet by bol zrejme vyšší ako teraz nakoľko odtiaľ jazdí viac spojov. To by sa však možno dalo vyriešiť optimalizáciou, ktorá tu už bola spomenutá, že nie všetky spoje by museli končiť na autobusovej stanici.

Vo veľa veciach súhlasím, na druhej strane mi to príde až moc veľký skok z extrému do extrému. Je iné ísť na obrat v meste u bývalej L34, ktorá to mala z Dúbravky 15 minút a iné u takej L245, ktorej trasa má jednosmerne 77 minút. Čo sa týka toho prestrešenie prečo sa tým toľko oháňam, nemyslel som prestrešenie celej plochy, ale veľké prestrešenie nástupíšť, niečo ako terminál Hrančník v Ostrave. V piatky večer keď ide na posledné spoje z Nív veľa ľudí, tak je to situácia porovnateľná s nočnými rozjazdami zo stanice a teda klasické zastávkové prístrešky by nestačili. Ten Hranečník má vlastne dosť blízko tomu ako si to celé predstavujem a o čom som písal.

Neviem aké sú obraty na Nivách, neviem aké veľké meškanie si tie linky prinášajú a aký treba vyrovnávací čas. 20 minút v špičke je možno extrémne veľa, ale zas menej ako 10-15 mi príde málo po vyše hodinovej jazde. A tiež sa to nedá urobiť ako napríklad pri L3, kde to jazdí husto, ale grafikon sa robí jednoducho, lebo ako to príde, tak to za sebou z konečnej odíde. Tu ti síce príde 19 spojov za hodinu, ale rozdelené do liniek 205+209+215+219+245+250+251+269, kde každá linka samostatne musí mať nejaký preklad a ešte musia mať preklad medzi sebou. To ti dosť fixuje cestovný poriadok a napríklad aj keby bol vodič "vyprestávkovaný" už po 10-15 minútach, je možné, že aby sa zaradil do "svojho" taktu bude musieť ešte počkať ďaľšie minúty. Áno, teoreticky môžeš urobiť prejazdy a spoj môže vykonať odjazd na inú linku z akej prišiel podľa toho ako to práve vychádza, ale aj to má svoje limity a nevýhody, nemusia vychádzať prestávky, tankovania, točiť počas jednej šichty 8 liniek asi tiež nie je ideál. Vodič tiež asi radšej ocení dlhšiu bezpečnostnú prestávku na nejakom terminály v centre Bratislavy s civilizovanou sociálkou ako na okraji Rohožníka.

Ale teda ako som spomínal, aj keby sme mali na Patrónke zázemie pre depovanie 20 vozidiel, nie je možné tam ukončiť 19 regiobusov za hodinu a čakať, že to autobusy do centra poberú, kedže v okolí Patrónky nie sú (okrem Westend tower) takmer žiadne ciele, ktoré by generovali dopyt, a teda 99% ludí, ktorí tú zastávku používajú, tam prestupuje a nie vystupuje. Ak chceme nejak deliť tie linky, tak možno 4 z tých 19 tam ukončiť, 5 poslať cez Mlynskú dolinu na nabrežie, 5 na Hodžovo námestie a 5 po Šancovej. Ale netuším, kde to teda točiť, prestávkovať a tankovať a to stále riešime iba Záhorie, rovnaký problém je potom pri smere na DS, Senec, Pezinok. Aj keby sa pre polovicu spojov podarila nájsť alternatívna konečná (už to nevidím reálne), stále treba niekde viesť tú druhú polovicu a pre ňu som teda navrhol nejaký terminál na Pribinivej, kde by bolo jednoduché prestrešené nástupište, odstavná plocha pre 10-15 vozidiel, spoločná sociálka pre všetky linky, tankovanie, stanovište ZV, areál by mohol byť oplotený a v noci by tu mohli vozidlá nocovať aby sa ušetrili kilometre do depa. Netrebalo by žiadnu medzinárodnú čakáreň, netrebalo by chodiť do podzemia, riešiť závory, cúvania, poplatky. Stačilo by vybetónovať ten brownfield / použiť a transformovať aktuálne parkovisko. Ale ako som písal, netuším kto vlastní pozemky.

Základný problém je, že na prestávky v regióne absolútne chýba zázemie. Posedieť iba vo voze, omočiť koleso, jedlo neohreješ, tekutiny nedoplníš.

Amen

Možno je načase nastaviť si myslenie tak, že v integrovanom systéme existuje proste autobusová doprava a nie nejaké dva extra druhy. Tak ako dnes nemáme prestrešené obratiská mestských liniek, tak ich nepotrebuje ani "prímesto". Linka z Rohožníka môže prejsť cez mesto napríklad ako bývalá 34, možno v nej polovicu obratu urobia cestujúci čo v živote do Rohožníka nepôjdu - a bude to v poriadku, technika aj ľudia sa lepšie využijú.

Inak teda neviem ako SL/AMS, ale v bežnej sadke sa chodí na garáž v lepšom prípade raz za deň cez doobedné sedlo - odovzdáš tržbu, doleješ nádrž doplna (ale prázdna rozhodne nebola), pri troche šťastia sa dostaneš na kanál niečo poštelovať, alebo k wapke aby si neumýval bus vedrami z potoka na opačnej konečnej.

Akože jedna vec, z ktorej mám objektívne obavy pri hypotetickom zrušení Nív, je práve to pauzovanie. Ono by sa dali spraviť v BA priebežné konečné, alebo pospájať záhorské linky s pezinskými (aj keď toho nie som fanúšikom kvôli spoľahlivosti), alebo spraviť super-ostré obraty, ale viem si predstaviť, že zákonné prestávkovanie niekde v Plaveckom Petri môže byť celkom o hubu.

Tak isto nájdeš to, na čo som reagoval a vysvetlíš mi, čo som si nepozrel predtým, ako som zle reagoval.

Odstavovať autobus na 20 minút v špičke mi príde celkom extrémne. Koľko sú dnes obraty na Nivách?

83 má v Dúbravke pauzu 23 minút, ale na Kutlíkovej má 7. Samozrejme že v tomto modeli by sa prestávky smerovali na konečnú v regióne a v Bratislave by boli iba výdrže (aj keď samozrejme rozumiem že ráno je potrebné trochu väčšie vyrovnanie - ale napr. za SL čias sa do BA bežne jazdilo na obrat).

Treba si pozrieť na čo reaguješ predtým než začneš reagovať.

Lebo v špičke napríklad medzi 7:00 a 7:20 tam za 20 minút príde 8 spojov. A 20 minút mi príde ako štandardná prestávka pre dlhé linky, taká 269 idúca z Rohožníka, alebo 245 z Malaciek to májú na Patrónku 62 minút. Pre porovnanie, linka 83 má v Dúbravke po 36 minútovej jazde pauzu 23 minút.

Ja tu celý čas píšem o tom, že sa rieši, že AS stanica je drahá a VUC sa rozhodlo ju využívať menej a ľudia tu nadávajú majiteľovi stanice za to, že sa zmenšila napriek tomu, že sa nevyužíva.

Ty si stále len hľadáš nejaké pseodoargumenty, prečo je AS drahá a prečo by tam nemali jazdiť spoje.

Je to frajer. A to chce skresať príjmy rozpočtu.

Winkler asi doma tlaci peniaze.

Takže sľúbené čísla (uvedené sú počty spojov na vjazde a na výjazde; pracovný deň = pracovný deň počas školského vyučovania):

CP 11/2021 (Slovak Lines)
pracovný deň: 476+474 = 950
voľný deň: 202+209 = 411

CP 12/2021 (ARRIVA)
pracovný deň: 399+397 = 796
voľný deň: 190+190 = 381

CP 09/2025
pracovný deň: 302+417 = 719
voľný deň: 151+199 = 350