Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

"Ak v Bratislave nahradíme autobusovú linku trolejbusovou, malo by zmysel meniť jej číslo?"

Ako často sa toto v minulosti stalo bez zmeny trasy? A ako často sa to bude diať v budúcnosti pri parciáloch?

Súhlasím, prečíslovanie na 2xx bola kravina už dávno. Že sa trolejbusy presunuli na dvojciferné linky je iba návrat do predošlého režimu (nie stavu, lebo nedostali pôvodné čísla).

A aký kretén si vymyslel vznik 2xx radu pre trolejbusy a prečo? Lebo sme budovali linkovanie nielen električiek odvšadiaľ-všade a došli nám čísla? Že dnes máme celé mesto vrátane Petržalky pokryté štyrmi električkovými linkami a kedysi sme ich potrebovali mať 15 na menšej sieti?

Prečíslovanie trolejbusov spôsobom, akým sa to spravilo, bola kravina. Vyhováranie sa na regiobusy je zbytočné. Ako tu už bolo spomenuté, mohli dostať čísla v rade 3xx, čo by aj viac sedelo, keďže na Záhorie sa jazdí cez Záhorskú Bystricu (ktorej je podľa oblastného označovania pridelené číslo 3) a nie cez Devínsku (ktorej je pridelené číslo 2).

Len upresňujem, že trolejbusy boli na číslach 11-18.

Nemas pravdu, v oboch pripadoch je to nezmyselna zmena co sposobuje zmatok.

Pre dopravu je klucove hlavne stabilita. Ako sa ma clovek ktory nie je kazdu chvilu na IMHD orientovat sa ked mu nejaky kreten, v mene budovania pomnika pre seba, meni meno zastavky alebo cislo linky? Ci mali trolejbusy pred 50 rokmi dostat svoj vlastny ciselny rad je otazka voci ktorej som neutralny; v podstate ani nie ale mnohi tu z toho robia zbytocne velku kauzu; a ked sa precislovali na konci 1990 rokov tak to bol vyrazne zly krok, ale aby sa nieco co sa odvtedy pouzivalo desatrocia len tak z dlhej chvily menilo lebo niekto z IDS BK si to vydupal... to fakt nie.

1) bez komentára
2) Áno, je to hlúpejšie. Ak v Bratislave nahradíme autobusovú linku trolejbusovou, malo by zmysel meniť jej číslo? Napr. 61. Prečíslovanie trolejbusov 2xx do dvojciferného radu medzi autobusy a zároveň uvoľniť 2xx pre regiobusy je niečo úplne iné, ako to, čo robí Praha.

1) A to, že v Prahe nemajú 1 linkový variant...?
2) To, že v Prahe zmenili číslo linky kvôli dôvodom ktoré si menoval, je hlúpejšie než to čo sme urobili u nás? Vyhovarat sa na potrebu uvolnit miesto pre regiobusy v rade 2xx ako keby sme plánovali v blízkej dobe doplnit celý rad až do 999 je viac inteligentné?

Jaspers takisto jasne povedal, že nedá peniaze na nezmyslený 1435 mm rozchod, lebo celá argumentácie jeho existencie už v prvej etape krívala aj na invalidnom vozíku. Jaspers prekukol, že je to iba zabalené prerozchodovanie, tak pokračovanie v 2. etape zatrhol. Našťastie. Súdruh 1/6 sa dožil toho, že sa v T3 previezol na rozchode 1435 v Bratislave po Štúrovej a Starom moste, vystriekal sa do ovládacieho panela pri zadnom čele, a môže umrieť spokojný, že dokázal svoju überpravdu o nadradenosti rozchodu 1435 mm a že zrýchľovačová T3 je najlepšie vozidlo, ktoré kedy vzniklo. V takom Liberci by sa určite cítil dobre, lebo však nekonečná reinkarnácia T3 na rozchode 1435 mm je určite lepšia, ako moderná nízkopodlažná a klimatizovaná tramvaj na rozchode 1000 mm. Ktorú v Liberci nemajú ani mať nebudú. Hlavne, že sa vozia v reinkarnovaných T3 na rozchode 1435 mm.

Mimochodom, o tej skúšobnej jazde na rozchode 1435 mm som vedel ale odmietol som tej šaškárni dávať vážnosť mojou prítomnosťou. Je to takmer 10 rokov a moje vedomé ignorovanie tej "ackie" neľutujem. DuPe to aj tak nafotil lepšie, ako by som to nafotil ja. A videl som aj videá z tej akcie. Kolaudácia 1435 mm rozchodu bola čistá šaškáreň. V živote tam už žiadne vozidlo na tom rozchode nepôjde.

Prahu som si dovolil spomenúť v príspevku #255813. Že sa zmenou autobusov na trolejbusy menia čísla liniek, je čisté šoto.

"V Bratislave bola tradícia oddeľovania čísel pre rôzne trakcie."

Historicky prekonané. V niektorých mestách, ktoré som navštívil, bola linka 1 obsadená hneď dvakrát. Jednička tramvaj a jednička trolejbus. Je to tak dobré, lebo "to vždy tak bolo"?

Nebudem teraz reagovať na obsah, lebo je to zbytočné. Ale hodnotenie +6. To ma prekvapuje, lebo to, čo prezentuješ, je ukážkou absolútneho nepoznania faktov ani histórie. A tie "plusové palčeky" len ukazujú nevedomosť tých, ktorí palčekujú.

ono svojim spôsobom, ak by ti zo zastávky išli linky Y, 17, ř a 41, je to paradoxne prehľadnejšie ako 68, 88, 86, 98.

Navrhovala sa až dovtedy, kým Jaspers nepovedal, že sa to nedá financovať z eurofondov. Potom sa už nenavrhovala

"Aby z jednej zastávky odchádzali dve linky toho istého čísla v dvojstovkovom rade, lebo jedno je trolejbus a druhé regionálny autobus je tiež logické?" - Nie a nikto to ani nenavrhoval. Regionálne autobusy sa mali od začiatku číslovať 300+ a nebolo by treba meniť žiadne existujúce linky. Domnievam sa že situácia kedy by mal IDS BK cez 700 regionálnych autobusových liniek a nestačil by pre ne rad 300-999 za najbližších niekoľko storočí nenastane.

Samozrejme, šotoprečíslovavači a šotopremenovávači si už v Koncepcii BID sami vytvorili také číslovanie regiobusov aby vytvorili jeho konflikt s trolejbusmi a potom tento konflikt používali ako checkmate argument prečo treba prečíslovavať tbusy lebo je "potrebné" rad 2xx uvoľniť regiobusom.

Oblastnému systému dodnes nerozumiem ale je mi to v podstate fuk. V čase "veľkého tresku" v číslovaní autobusových liniek som býval ďaleko od Bratislavy, presnejšie v Ženeve. Keby som bol vtedy v Bratislave, tak by mi taká radikálna zmena vadila. V Ženeve som si hneď všimol, že medzi trolejbusovými a autobusovými linkami nerobili rozdiel. Mali vtedy rotujúce farebné čísla liniek (farebné displaye ešte neexistovali) a autobusy boli vybavené aj všetkými trolejbusovými číslami, tak mohli celkom prirodzene zaskakovať pri výlukách, poruchách a nedostatku kapacity. Pre cestujúceho je to kabína na pneumatikových kolesách, či má alebo nemá vzadu tykadlá.

Medzitým aj v Ženeve prebehlo prečíslovanie liniek v 2019, čo mi zase nevadí, lebo v tom čase som už pôsobil inde.

V Bratislave bola tradícia oddeľovania čísel pre rôzne trakcie. Keď som bol dieťa trolejbusy začínali od čísla 11 asi po 15, električky boli od 1 po 7, s traťou na Štrkovec prišla 8 a 9. Postavili sa nové trate a pridali nové linky, a električky potrebovali čísla až po 13, tak sa trolejbusy prečíslovali pripočítaním 200 k pôvodnému číslu. 200 to bolo preto, lebo od 100 začínali expresné linky, ktoré pri ich zrode boli označované písmenami, dosť chaoticky - Ex, ExŠ, Č, Z, D,...

Úprav v číslovaní ešte bude veľa. Keď sa mali integrovať mestské a prímestské linky, tak logicky tie prímestské potrebovali mať k dispozícii nejaké čísla. A tipujem, že práve tie prímestské sa budú musieť prečíslovať, ak dôjde k integrácii (aspoň čiastočnej) medzi Bratislavským a Trnavským krajom. Videl som to v Ženeve, keď sa snažili prepojiť švajčiarsku sieť s francúzskou sieťou (bez tarifnej integrácie) - doteraz to nie je dokončené, pretože tam sú a rôzne legislatívne problémy, napriek tomu, že do Francúzska už premávajú aj švajčiarske električky. Ale stále sú tam prípady, že tie isté čisla liniek použiva jedna aj druhá strana pre úplne odlišné linky.

Ak sa chceš vyhovárať na iné mestá, tak prečo nespomenieš Prahu?

Samozrejme, obhajovať iné mestá bez ohľadu na miestne podmienky je nezmysel, tak sa pozrime na fakty ktoré platia u nás. Naša sieť je extrémne zraniteľná, naši dispečeri ani po 20+ rokoch nevedia reagovať v čas, a alternatívy / redundancia pre električky buď neexistuje, alebo by taká cesta trvala oveľa dlhšie. Takže v čom presne spočíva benefit 1 linkoveho variantu? Ja môžem očakávať ze u 2 linky sa bude trochu dlhšie čakať a môžem sa prispôsobiť tak že z domu odídem pár minút skôr. Ale nemôžem očakávať kedy bude MU a rozbije premávku.

Mimochodom, ty si tento nezmysel osobne presadil, či prečo furt takto reaguješ keď ho niekto kritizuje? Slušne vyjadriť sa nevieš?

Hlavne, že 212, ktorá celé desaťročia jazdila na zimák, po znovuotvorení nív zrazu išla niekam úplne inam, ako celé desaťročia. Ak hľadáš fail, tak to tu ho máš.

Nočná linka N72 a jej denná veriza v podobnej trase 202 - to dáva logiku? Alebo N47 a 207 alebo N44 a 203.

Aby z jednej zastávky odchádzali dve linky toho istého čísla v dvojstovkovom rade, lebo jedno je trolejbus a druhé regionálny autobus je tiež logické?

Nepoužiť rad 2xx na regionálne autobusy, keď rad 2x používajú aj mestské autobusy, je tiež blbosť?

Oblastný systém je blbosť, ktorá je tu už 30 rokov.

Vieš čo je blbosť? Že v Prahe prečíslovávajú autobusové linky na trolejbusové, vychádzajúc z nejakých historických trás trolejbusov, ktoré zrušili pred pol storočím. Navyše v tom nie je absolútne žiaden systém, ani logika, na ktorú by sa dalo vyhovoriť. V Prahe je to čisté šoto. V Bratislave to bolo na základe nejakej, opakujem, mestskými poslancami schválenej koncepcie integrovanej dopravy a označovania liniek. Je jedno, čo si o tom ty, ja, alebo niekto iný myslí. A hlavne - už sa nič meniť nebude.

Fascinuje ma, ako niektorí dokážu dookola vyťahovať stokrát vyvrátené argumenty.
IDS mal voľný celý rad 300, trolejbusy sa mohli meniť postupne pri zmenách liniek (ako to išlo pri 33 a 64), celý oblastný systém je nebetyčná sprostosť a búrať kvôli nemu návyky cestujúcich bol krok vedľa rovnako v roku 98 ako dnes. Nikomu sa nezlepšilo cestovanie tým, že ráno mala jeho linka iné číslo než predošlý večer. Problémy MHD ležia úplne inde než v tom, či nám číselká idú po sebe.