Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Mame formulaciu Neoznaceny cestovny listok je nepltny!

hovori toto vyjadrenie nieco o oznacenom cestovnom listku? Nie.

Ale ty mozes viest akekolvek auto aj bez vodicskeho preukazu Akurat nie na statnej ceste, kde plati vyhlaska. Sprav si v zahrade sukromnu cestu a mozes tam soferovat aj kamion tahany kombajnom - bez vodicaku

Maximálne tak súhlasím s kritikou na nápis "Ak stojíte, držte sa!", teda na jeho formuláciu, nie opodstatnenie. Osobne sa mi vždy viac páčila obdoba tohto nápisu v Košiciach - "Cestujúci sú povinní sa za jazdy držať!".
Čo sa týka nápisu "Neoznačený cestovný lístok je neplatný", ešte stále som nepochopil, o čo Ti ide. Po právnej stránke je to pravda, pretože neoznačený lístok platný nie je. Je to napísané slušne, resp. neutrálne ako oznamovacia veta.
To, že Ty nie si taký blbý a vieš, že máš CL označiť (Tvoje vlastné slová #18076) nemusí znamenať, že Tvoje kvality spĺňajú aj ostatní cestujúci. Sám pravidelne vidím v našom meste, že mnohí dedinčania, ktorí do mesta prídu si kúpia lístok (často u vodiča) a tým vec pokladajú za vybavenú - veď ani v SAD-ke nemusíš lístok od vodiča nijako ďalej "upravovať".
To, že dané predpisy sa nachádzajú aj Prepravnom poriadku nebráni DP, aby na najdôležitejšie z nich cestujúcich zvlášť upozornil. Nezosmiešňuj sa vyťahovaním výziev ako "V žádném případě nevozte otevřený benzín", lebo ide o jednoduchú štatistiku: Koľko ľudí napadne vliezť do autobusu s otvoreným benzínom a koľko ľudí nenapadne lístok označiť.
V skoro každej firme, závode, podniku a pod. je ustanovenie, že tam nezamestnané osoby sa nesmú po areáli z bezpečnostných, či iných dôvodov sami pohybovať. Aj keď to v predpisoch je, AJ TAK sa na nejednej vrátnici stretneš s nápisom "Návštevy, hláste sa na vrátnici!" alebo niektoré pristory vidíš s tabuľkou "Tu nezamestnaným osobám vstup zakázaný." Na tú druhú celkom bežne narazíš aj v samoobsluhe, kde sú takto označené dvere vedúce do skladových priestorov a pod.
Mám tomu rozumieť tak, že ak Ty sa na tabuľke v Hypermarkete TESCO dočítaš, že máš zákaz vstupu do skladu, tak si Ťa ten OD neváži??? Ak Dopravní podnik mesta Brna, a.s. pri všetkých úrovňových kríženiach električky s ostatným druhmi ciest, chodníkov a pod. osadzuje výstražné kríže s dodatkovou tabuľkou "POZOR, TRAMVAJ", znamená to, že si neváži cestujúcich????? Veď si predstav, keby na tej tabuľke bolo "Vážení cestující, prosíme Vás, aby jste se před vstupem na tramvajový přejezd přesvědčili, zda vám nehrozí nebezpečí přímého střetu s tramvají DPMB."! Takúto tabuľku by nikto celú nečítal.

Záver:
Upozornenia cestujúcim, zvlášť tie, ktoré sú v záujme ich bezpečnosti musia byť slušné, ale na druhej strane jasné, rázne a jednoduché!

Rozchod za to nemoze. Tu v tejto diskusii uz bolo mnoho hadok na tuto temu. Kedze sa mi to nechce pista stale dookola, tak iba hodim tento link: #11155. Tam som uz rozobral dovody, preco sa o zmene rozchodu uvazovalo a preco sa od toho nakoniec upustilo.
Metrovy rozchod ma okrem nevyhod aj vyhody - je tichsi pri prejazde oblukom, bezpecnejsi proti vykolajeniu, elektricka sa moze lahsie prekotit. A teraz sa pyatm: Ako casto vidis prekotenu elektricku v Bratislave? To, ze elekricka rachodi, skripe a piska je sposobene tratou, aspon v prevaznej vacsine pripadov. Primarny zdroj hluku elektriciek v Bratislave tvori styk koleso - kolajnica. A tu je jedno, ci by sme mali rozchod 1000 alebo 1435 mm. Daslie piskanie a skripanie vznika vtedy, ked vozidlo prechadza oblukom. Obluky v Bratislave velmi casto nemaju spravnu geometriu - rozsirenie a prevysenie. O mazani oblukov sa v Bratislave neda hovorit, take nieco nemame (na rozdiel od Viedne, ale aj inych miest). Uz sa mi nechce piat k tejto teme, lebo zasa ma tu isty ludia napadnu a zacnu pisat nezmysly.

som jediny komu to vadi a povie ti to...

To je tvoj nazor... Okrem toho je nieco ine, ked sa napise "Dakujeme, ze pouzivas MHD" ako keby som napisal "Drz sa tyce!". Snad ten rozdiel vidis... Okrem toho som ti uz argumenty povedal a nechce sa mi ich opakovat... Zatial si totiz jediny, komu to vadi.

ty mas co vraviet, moj nazor na tykanie pri CP, ktore dopredu nevies kto cita (a teda by sa patrilo vystupovat (podla mna) zdvorilo) poznas...

Ale aj m@rtin ma pravdu. Niektore napisy by mohli byt napisane aj slusnejsie. Napriklad ludova tvorivost niektorych vodicov SORov moze vyzerat takto:
- Tlacidlo stlacajte iba pred zastavkou na znamenie, ostatne vodic dobre pozna!
- Postupujte do vozidla, nevidim na zrkadlo!
- Prosim, v zaujme vasej bezpecnosti postupte dalej do vozidla, pretoze nevidim do zrkadla.

Mne osobne sa paci najviac styl posledneho upozornenia.

Jinak tu, ale rozebíráme strašnou krávovinu

BM:
Nemá, protože podstatou věci není nápis, jako takový, ale jeho formulace. A příkaz zákazníkovi je vždy špatný. MHD má být vřelá a vstřícná a ne dávat lidem příkazy.

Mimochodem, to bychom potom mohli dávat na mikrovlnky velké nápisy "nedávejte dovnitř kočky".

A vidíš o to mi jde. Ta paní to hledala v návodu a ne na skříni mikrovlnky. Zrovna tak si má cestující prostudovat přepravní řád.

Nevím, proč jsou nápisy umístěny ve vozidle, když jsou napsány v PŘ? To bychom potom mohli vylepovat do vozidla příkazy typu:
-nikdy nevozte střelné zbraně
-v žádném případě nevozte otevřený benzín
-nekuřte tu
-zákaz provozování hlasité hudby
-běda Vám........

Zkrátka mi jde o to, že kdybych byl soukromník a provozoval osobní dopravu, nikdy bych vůz nevylepil tak blbými a vysloveně rozkazujícími hesly. Protože ani já v autě nemám na palubní desce napsáno obřími písmeny "když jedeš vole, tak pouze s řidičským průkazem"

Přitom by se někdo mohl vybourat a žaovat např. Citroen, že v příručce o automobilu nebylo nikde psáno, že vůz smí řídit osoba s platným ŘP.

Mně se jen nelíbí formulace. Takhle to opravdu vyzní, jako bych byl otravnej hmyz, kvůli kterýmu tu řidič musí jezdit, místo toho, aby se válel na pláži.

Neviem ci si pocul o pripade MACKA A MIKROVLNKA. Niekde v Nemecku dala pani do mikrovlnky macku aby ju osusila a ana sa jej tam uvarila do roztrhnutia. Ona potom zazalovala vyrobcu mikrovlniek, ze do navodu na pouzitie neuviedli, ze sa tam nemaju davat zvierata. Vysudila si niekolko milionov.

Co som tym chcel povedat? Len to, ze Vladimir ma pravdu.

Vladimír:
Tak v tom s tebou jednoznačně nesouhalsím. Pakliže je to jasně dáno v přepravním řádu, nemají podobné příkazy ve vozidle velké 5 cm, co dělat.

Mě nejde o to, nápisy tam mít nebo nemít, ale jakou formou jsou napsány. Mně jako cestujícímu se rozhodně nelíbí "neoznačený cestovný lístok, je neplatný" a to ze dvou důvodů:
-nejsem blbej a takovou věc ví i malé dítě
-každý cestující než nastoupí do vozidla se má seznámit s právami a povinostmi cestujícího

zrovna tak mi vadí nápis "ak stojíte, držte sa"

Podstata, ale není v tom, jestli nápis ano nebo ne, ale jakou formou je napsán. Nechci tu opět vytahovat Prahu, ale podobné nápisy jsem viděl i jinde ve světě vč. SLovenska. Udělej si úsudek o nápisech sám:
-Žádáme cestující, aby se za jízdy drželi
-Keď stojíte, držte sa

Nějaké informace o tom, že neoznačený lístek je neplatný, nemají v MHD co dělat. Nápisem se snaží DP buď:
-méně inteligentním jedincům naznačit, že jízdenka se strká do označovače
anebo
-my vám nabízíme službu a vy plaťte, jinak vypadnětě.

Zkrátka podobné striktní příkazy mi v MHD vadí, stačí slova "prosím, děkujeme" a hned to zní jinak.

Asi si nedovedeš představit např. v hotelu v pokoji příkazy:
-neničte nábytek
-do postele choďte umytí
A to nápisem přes šablonu nastříkaném na zdi, velkým 5 cm.

rozchod, elektricky, rychlost atp.: ja do toho moc nevidim, ved preto som sa pytal, za co moze uz samotny rozchod, a za co moze jeho konkretna implementacia

Mně se nikdy nelíbil rozchod 1000 mm, ale když se nad tím trochu člověk zamyslí, tak mě nenapdají pádné argumenty proč přerozchodovat. 1000 mm je na spousty míst jinde v Evropě a novou tramvaj dnes na 1000 mm vyrábí kde kdo. Možná zasvěcenější vysvětlí.

Nesúhlasím. To, že nemáš rád príkazy v MHD, ešte neznamená, že DPB tie nápisy odstráni. Nápisy "Neoznačený cestovný lístok je neplatný" a "Keď stojíte, držte sa" (v BA nie je "keď", ale "ak") má aj DPMP, a dokonca umiestňovať tieto nápisy je jeho povinnosť! Raz nejaký nový bus vyšiel do premávky a nemal nápisy, že neozančený CL je neplatný a DP dostal taký "zdrb", že doslova okamžite tie nápisy lepili. A nápis o držaní sa za jazdy je podľa mňa logickým bezpečnostným predpisom, kedy je dopravca povinný upozorniť cestujúceho na nebezpečenstvo úrazu v prípade, že sa nebude za jazdy držať. A napokon, ani jeden, ani druhý z tých príkazov nie je len tak vymysleným, ale sú riadne zakotvené v prepravnom poriadku jednotlivých DP.

Re #18072 galiyosha: No vidíš, a ja som prednedávnom obdivoval neskutočnú rýchlosť bratislavských električiek a tak rýchlo ako sa v BA jazdí cez výhybky a do oblúkov mi doslova podlamovalo kolená a spôsobovalo dlhodobé poklesnutie sánky.... Ale vieš, keď človek dva roky jazdí električkou len v KE, ani sa sám sebe nečudujem...

ak sa nemylim, spolocnost METRO, a. s. bola zalozena Mestom Bratislava na zabezpecenie vystavby metra, resp nosneho dopravneho systemu; kedze ludia v nej nemali co robit, ale papalasi nemohli zrusit svojim znamym funkcie, dostala do vienka pozemky od mesta a na starosti vystavbu Mostu Kosicka a, ak sa nemylim, aj rozvoj lokality byvalej rafinerie Apollo

to all: dve otazky:

1. nakolko je podla vas perspektivny rozvoj bratislavskych elektriciek pri rozchode 1000 mm? prechod na standardny rozchod by asi nikto nezaplatil; tie sucasne problemy elektriciek (caste vykolajovanie, nutnost extremne pomalej jazdy v zakrutach a cez vyhybky) je dosledok mizernych trati, vozov alebo samotneho rozchodu? ci tak pol na pol?

2. vie uz niekto, ako je to s planmi rekonstrukcie Stareho mosta po vybudovani Mostu Kosicka? nerata sa s elektrickou alebo aspon s dajakou formou kolajovej dopravy aspon tam? (to by bola krasa mat v Bratislave nieco ako HEV v Budapesti...)

Andrej:
Já bych to neadresoval lidem, ale COLOROVI.

Turbo:
Kdo je vlastníkem firmy Metro a.s.? To si na most Košická zadává zakázku firma, která chce stavět metro? Tak tomu už vůbec nerozumím.

Dobře, samozřejmě, že za hodně věcí můžou i peníze. Ale peníze určitě nemohou za:
-nevytřený autobus
-špatně udržované 5 let staré vozy
-počmárané tramvaje
-nevyužitý systém Buse (hlášení, přestupy apod.)
-přístup k zákazníkům (v předprodeji nálepky "když stojíte ve frontě, buďte zticha" "neoznačený cestovný lístok je neplatný" "ak stojíte, držte sa"
Nemám rád příkazy v MHD. Cestující musí vědět, že o něj dopravce jeví zájem a ne mu striktně nařizovat, jak se má chovat.

Peníze mohou za:
-přestárlý vozový park
-špatné tratě
-absence stejnokrojů
-rozvoj elektrické sítě atd. atd.

Pak mi, ale neleze do hlavy, proč v Prešově (což rozhodně bohaté město není) mají:
-perfektně udržované vozy
-řidiči mají stejnokroje
-zalaminované jízdní řády
-hlášení zastávek
-čisté vozy atd. atd.
Neříkám, že DPMP není bez chyb, ale z peněz co má, dokáže vytřískat maximum. To ovšem nemohu říct o DPB. Kdyby v Bratislavě jezdily umyté a vytřené vozy, Buse by ukazovalo, co mělo, hlásily by se zastávky, ve vozech bych se dočetl o tarifu, výlukách, kolik se platí za jízdu načerno, jak funguje BID..........., tak na DPB nenapíšu ani píp a pochopím, že za stav tratí a vozů mohou pouze finance. Podtrženo sečeteno, mít Bratislava možná rozumnější zastupitele a jiné vedení DP, MHD by vypadala i s těmi peníze, co Bratislava má, LÉPE.

Tomu celkom neverím. Prečo nemôže DPB motivovať odmenami? Prečo bratislavský DP neodmeňuje vodičov, ktorí dokážu hospodárne jazdiť? Odmena predsa nikdy neprevýši ekonomický prínos z hospodárnej jazdy. To znamená, že DPB zrejme nebude mať väčšie výdavky ako dnes, ale dá sa očakávať úspora nákladov!

Aky majitel, taka krcma...