Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Ludia moji, ja naozaj netusim o co vam ide. (Teda tym co tu vedu diskusiu Ikarus vs. Karosa). Ja osobne si myslim, ze tak ako znite Karosy ci uz B732, alebo B741 (1061,1096,2061,3183,4074,1309,1317) a zhnite Ikarusy 280 (1901,1902,1904,1906,1907,2908,2944,4941) existuju aj velmi dobre Karosy (1134,1203,1301,1320,4207,4210) a aj vynikajuce Ikarusy(co sa motorickej stranky tyka) (1916,1918,1919,1923,2881). Takze je evidentne, ze VSETKO zavisi od udrzby toho-ktoreho typu. Ale aj tak si myslim, ze Ikarusy 415 a 435 (poslednych serii) a TamBusy su najlepsie vozy!

No pomiesal si to uplne... To v Dubravke nie je biely kriz, ale len Pri krizi Skutocny Biely kriz je ked ides z Race a pokracujes po studenej ulici ci jak sa vola.

turbo,martin & kol.> nechcete o tom radsej napisat knihu?

"2)Prostě pro tebe je konstrukce Karosy zvrhlá a pro mě zase ne. Na tom se neshodneme. Pro tebe jsou rozhodující technické parametry, pro mě praxe. Nevšímám si problémů s provozem kloubových Karos tady v Praze."
No ale provozní problémy jsou zase jeden z hlavních parametrů pro nákup nových vozidel pro provozovatele.
A další věc. To příčný sedadlo u B961. Aby vůbec mohl autobus vyjet do provozu , musela na to sedadlo mít karosa výjimku. navíc je to sedadlo co se týče pohodlí a bezpečnosti pro cestující, asi to nejhorší řešení.

Re #16821 Turbo: Ty zámky jso tak řešený u všech verzí. V brně s tím taky byly a jsou občas problémy . Hlavně pokud se cestující v zatáčce navalí na dveře a pojistka je trochu ochozená, tak se můžou dveře pootevřít. Naštěstí to vždycky udžel vzduch skoro zavřený, a dneska ty busy nejezdí tak narvaný.

Re #16824 Turbo: S tím jsem se taky potkal párkrát. To jenom uletělo uchycení motoru. Dá se na to dojet pomalu do vozovny.

Re all: Ikarus díky jeho konstrukci opravdu vydrží podstatně víc. Rámová konstrukce je dycky lepší jak samonosná. Můžete si to srovnat do dneška .KOlik se zachovalo RTO , a kolik Šx 11 ?? Ikarus pokud se občas umeje zespodu a v dílně se podívají při údržbě motoru na rám a kloub. tak se dá hodně podchytit. Inovovaná řada C80 a pokračující , vychází ze stejný koncepce jako 961 z 741. Ovšem pro provozovatele bude důležitější životnost a náíroky na údržbu. A tam vždycky vyhraje ikarus.

Co se týče tý zvrácený konstrukce vlečky, tak u KAros je hlavní rpoblém v tom že motor je vzadu a pohání zadní nápravu a veškerý síly se musí přes kloub a tlumiče přenášet na přední část vozu. Proto u karos ten kloub strašně trpí. A to je další výhoda ikarusu . Motor uprostřed a hnaná střední náprava. Vlek se pouze veze. Mmimimální tlakový účinky na kloub a rám .Kdyby měl ikarus silnější motor , aby do kopce nevytvářel mlhový efekty a jel , tak do města nejni asi lepší bus.

M@rtin, Turbo: to mate na tie prispevky porobene makra alebo co?? Kua stale pisete PRESNE to iste.. ani jeden novy argument...

zivotna uroven je dolezita.. ale aj ine veci su dolezite...

ako vidim dost ludi tu ma problem chapat veci komplexne...

Papyr:
Co si myslíš, vždyť technickou si dělá sám DPB. Podle toho to taky vypadá. Nechme toho, DPB si opravdu nezaslouží nic. Protože argumentovat tím, že se Karosy v Bratislavě rozpadají a že je nechceme je krávovina. Jestli se tedy Karosy rozpadají, které jsou přeci jen stavěné na naše silnice, co potom bude Turbo psát o Citaru nebo Solarisech? Velice vám přeju, aby se ty západoevropský hračky ve vašich podmínkách nerozpadly, neshořely, neshnily........
Když budu rok jezdit na Sibiři při -30°C, v bahně, ve sněhu, po kamenech, v loužích s Ruskými řidiči, tak se vsadím na to, že Karosa vydrží dýl než SOlaris nebo Citaro.

Turbo:#16819
1)Kde jsi zase vzal, že popírám, že má Karosa vzadu tři schody? Pod pojmem Vrakosa si člověk může představit všelicos. Já si pod pojmem Vkrakosa představím dvě věci a to:
-Vrak vůz shnilý, bez motorů, na špalkách, bez skel apod. Přesně to co uvidím v bratislavských garážích. Tři schody považovat za vrak? Možná podle tebe.
-Kosa. Kosa je nástroj, který se používá na sekání trávy nebo otavy. Nebo ho nosí smrtka. Smrtku spatřují vždy řidiči DPB nastupující do šichty.

2)Akutně málo místa nad druhou nápravou? Nezbláznil jsi se? Vždyť právě nad druhou nápravou je nejvíc místa ze všech. Tam si právě sedám nejradši. To snad nemyslíš vážně? Asi ti fakt cvaklo? Jo kdyby jsi řekl nad třetí nápravou, tak možná, ale i to se v Karose B961 vyřešilo zvýšenou podestou.

3)Vaničky. Co tím myslíš, myslíš, že nevím, kde má Karosa sníženou podlahu?

4)Nekonečně zvrácená konstrukce. Jo je, do Bratislavy má všechno zvrácenou konstrukci, kromě 280. Bude možná dobře takto uvažovat, možná bude pozdě, až všichni utečou do aut a v Ikarusech 280 budou jezdit největší socky. (důchodci nebo bezdomovci) a DPB a ty si budete mnout ruce "ještě že nekupujeme autobusy se zvrácenou konstrukcí"
#16821
1)Otevírání dveří počas jízdy? ***** doprdele uvědom si už konečně, že Karosám se otevírají dveře za jízdy v DPB. Když daruješ cikánům na Spiši Rols Royce, budeš o něm za rok provozu tvrdit, že je Rols Royce auto nahovno?

2)Nepohodlné nad druhou nápravou? Tam, kde je nejvíc místa, dokonce si myslím, že se tam tím místem plýtvá. Metr a půl místa na nohy....Kolik měříš? 3 metry?

3)Nespolehlivý: Co si mám domyslet pod pojmem: Karosa B961 bude stejně nespolehlivá jako Karosa B741? Prostě je to Karosa tak to rovnou odepíšem viď? Jel jsi vůbec někdy Karosou B961, bavil si se s řidiči, co na ní říkají, bavil si se s mechaniky? Ne čumíš na to na fotkách a v prospektech. Jdi se tím svézt.

4)Můžu ti s klidem říct, že tento problém se vyskytuje pouze u DPB. Dospěl jsem k názoru, že si DPB Karosy B961 nezaslouží, protože při (ne)údržbě, která tam panuje by Karosy opravdu dopadly, tak jak tu píšeš. Kdo bude bit? Cestující!

Inac, ked tak citam Vase argumenty, co kde na akom Ikaruse a akej Karose vypadava a v ktorom voze su cestujuci viac ohrozeni na zivote, nielenze sa desim a hrozim, ale napadaju ma aj dve otazky:

a) kto vam robi udrzbu busov? A v com ta udrzba spociva?

b) ktory zlocinec je schopny vasim autobusom DAT nalepku technickej kontroly?

Igorko:
Ano ten vlak jsem přesně myslel. Díky.

J:
Ať si Klaus říkal co chce. Pro mě je rozhodující životní úroveň. Česká zbrojovka na SLovensko? Co tím zase myslíš, není to zase náznak nějaké negativní zprávy, kterou jsi zase někde slyšel polovičatě a teď to uvádíš za jasnou věc. Mohu tě ujistit, že Česká zbrojovka se nikam nestěhuje a pokud ano, velice vám přeju, aby se na Slovensku vyráběly zbraně s nápisem ČESKÁ zbrojovka. Už se těším jak mi tu napíšeš, že se stěhuje Škoda Mladá Boleslav, Karosa nebo Plzeňský prazdroj.

Turbo:
Vidím, že se snažíš hned urážet. Proč mě oslovuješ příjmením, to nevím. ALe zkusím se obrnit trpělivostí a probrat to bod po bodu.

1)Seš mimo, Karosa B961 je o málo kratší než Karosa B941. Bude se ti to zdát jako hloupost, ale je to fakt. Ukaž mi jediný autobus v celé Evropě, který má všechny okna stejná.

2)Prostě pro tebe je konstrukce Karosy zvrhlá a pro mě zase ne. Na tom se neshodneme. Pro tebe jsou rozhodující technické parametry, pro mě praxe. Nevšímám si problémů s provozem kloubových Karos tady v Praze.

3)K bodu 3 jsem se vyjádřil v bodě 1. Karosa B961 není prodloužená, jen má jinak uložený motor, čímž se zvětšil zadní prostor a přibyly sedačky. Já jako cestující tuto změnu vítám. Je však pravda, že všichni cestující, který s vozem kdy jeli, vždy nadávali na zvrácenou konstrukci, na špatný vlek apod.
P.S. Když už jseš takový odborník. Proč vlastně říkáš vlek, když ten "vlek" celý autobus tlačí?

4)Ano vanička = výška podlahy je evropská norma. Protože je dána tím, kde se nastupuje s kočárkem. A těch deset míst v té vaničce tam je, víc ne. Pokud považuješ 10 míst z 45 položených o 100mm níže za zvrhlost, je to tvůj problém.

5)Píčovina to je tři schody, ale problém při nastupování / vystupování to lidem nedělá.

6)Dveře u Ikarusu 435 jsou rozmístěné úplně jinak. Formuluj to prosím přesně. Pokud nejsem slepý, tak vím, že Ikarus 435 i Karosa B961 má první dveře vpředu, druhé dveře uprostřed předního článku, třetí dveře ihned za kloubem a čtvrté dveře stejně široké vzadu před motorem. definuj mi prosím to úplně jiné rozmístění dveří? Nemyslíš +-10 cm?

7)"Dveře se otevírají ven, tudíž to dělá problém řidičům DPB při popojíždění v dílnách". Tak za
a)Karosa B961/41 má blokovaný rozjezd s otevřenými dveřmi
b)Karosa se nemusí přizpůsobovat hyenismu alá DPB.

8)Karosa B741 je stejně stará jako Ikarus 435, ale iKarus 435 byl v té době úplně koncepčeně novým vozidlem. Karosa B741 vycházela už ze zaběhnuté Karosy B731.

9)Ne tak tuto ****vinu tedy rozhodně neuznám. "Ikarus je lákavější než Karosa". Prosím tě uvědom si, že cestujícího zajímá, zda vůz přijede včas, zda je vytopený, zda si má kam sednout, zda mu nabídne autobus, to co dnes cestující vyžaduje - hlášení zastávek apod. Nebuď směšný, udělej si průzkum, zda lidi zajímá otevírání dveří dovnitř, nebo lepená skla. 99,99% lidí kromě tebe odpoví po výstupu z vozidla, že ani neví jestli jeli kloubákem nebo standartní vozem. 99,99% lidí používá MHD pro spojení z místa A do místa B, je nezajímá zda vůz vypadá takhle nebo takhle. A když už jsem u toho, pro mě je Ikarus horší, protože má nedostatek míst k sedění. Možná v bratislavských podmínkách se to víc hodí, ale já si radši sednu než abych stál. ALe psát o atraktivitě pro cestující v podobě dveří, lepených skel, to je opravdu hloupost. Tomu snad nevěříš ani ty sám?

10)No já si myslím, že za krachem Ikarusu stojí víc věcí dohromady. Mezi něž a to je možné patří i nákladný vývoj drahých Ikarusů 412 a 417, které neměly takové obchodní úspěchy jako se očekávalo. Je to jedna z variant.

11)Pro mě je rozhodující v jakém voze se přepravuji a ne to jakou má zvrácenou konstrukci. Znovu a znovu, proč se Karosy prodávají, když mají tak zvrácenou konstrukci? Jako technik nebo ekonom, by si mi to mohl vysvětlit.

Mysli si o Karosách co chceš, já s nimi jezdím denně a mohu tě ujistit, že pro většinu lidí jsou to ty nejpohodlnější vozidla. Všude spousty místa na nohy, pohodlná sedadla, velké větráky atd. atd. Jak to mám ovšem vsugerovat Bratislavákovi, to už nevím. Ale co je pro mě hlavní, že DP Praha nezvolil tvou koncepci zvrácenosti a že nám tu obměňuje vozový park něčím v čem se většina cestujících cítí dobře vč. mě.

Plac, bo Agora ti Karosu pripomina Tes sa, bo v Ikaruse zostala zachovana vyroba autobusov A to si az teraz zistil, ze Ikarus robi CityBusy???

Nechcem ta nastvat ani ti nechcem brat iluzie, predstav si na chvilu, ze som z Marsu a nikdy som nevidel Karosu ani Ikarus, iba som o nich cital. A teraz si precitam tvoj prispevok: na jednej strane konstrukcia Karosy - "ZASTARANA, zvratena, nemoderna, splnajuca iba akesi EU normy" a na druhej strane Ikarusy, "genialne, CASOM OVERENE" vozy. Aky je rozdiel medzi "zastarany" a "casom overeny"? (Nemusis reagovat, myslim to len zo srandy )

Jeden bude do krvi hajit Karosy 961, ktore vychadzaju zo 7xx, druhy Ikarusy C8x, ktore vychadzaju z 28x. Oboje rovnako zastarale. Ale obaja sa budu predbiehat v tom, ktory z tych dvoch koncepcne zastaralych autobusov je viac "vozidlom pre tretie tisicrocie". Mili moji, ani jeden

z hladiska bezudrzbovej dopravy sa to udeje skokom - ked autobus nik neudrziava tak urcite nik neskusa zistovat napriklad poruchy v rame (ak by skusal, tak urcite by si vsimol hrdze uz ked vznika a patricne voci tomu zakrocil)

je jedno ci by bol ten autobus (teda cej vyroby)... z ikarusov je len jeden typ ktory mam celkom v oblube - a to su 283ky - z mojho pohladu ako cestujuceho sa v nich da vcelku v pohode odviezt... (ono to bude ale mozno aj tym ze vacsina z nich je po GO)

Skokom sa nic nedeje. Ten autobus to ukazuje dost vopred - hrdza.

Ale vidim, ze keby bol Ikarus Cesky (alebo Slovensky), tak je to nejlepsi autobus na svete, nech je akykolvek... A Karosa Madarska, tak by bola ten najvacsi serbel, vsak? Ja neviem co mas proti tym Madarom...

dobre to nie je ale vidis, ze aj pri takych vadach to este vie jazdit, kdezto ten ikarus sa "skokom" - teda bez predchadzajuceho upozornenia iba vypadne z prevadzky... a o tom, ktory z vozov odviezol viacej ludi alebo viacej najazdil kym sa mu nieco stalo - to by si musel viest celkom podrobnu statistiku a tu urcite nemas, takze uvadzas iba nepodlozene udaje... [zas ale nadruhej strane ak porovnavas ik280 s kratkou karosou tak je jasne ze pri rovnakom pocte ludi na m2 sa toho do dlheho ikarusu zmesti viacej -> proste taketo porovnavanie nie je na mieste....]

Ikarusy su rovnako prehnite ako Karosy. Len to uspesnejsie skrivaju, prejavuju sa inak a neskor. Zlomeny ram je stale castejsi.

O dverach pisal Si, dobre si pamatam za socializmu ako to vyzeralo v preplnenych spojoch. Ten model spravania dveri naozaj fungoval a nikoho neohrozil. Opat je to vec udrzby.

Zrejme su slovenske DP tak sproste, ze na GO posielaju Karosy kym Ikarusy pri nakupe novych vozov bez milosti vyraduju. Nebolo by im lahsie zit s bezudrzbovym tankom?

medzi ik28x a karosami je vekovy rozdiel, ale nie az tak vyrazny... a btw, vies preco mozno nestretavas 280ky s tak posahanou karoseriou ? lebo tomu ked nieco rupne, tak mu rupne ram pri 2hej naprave a s tym sa uz jazdit neda, iba pouzit co je dobre na ine vozy a sup s nim pod autogen... kdezto karosa s rozchadzajucou sa podlahou, prinitovanym zadnym oknom, ohnutym zadkom a pod. este neaku chvilu jazdit vydrzi...

Re #16824 Turbo: o vypadnutom motore z karosy som pocul uz aj ja

Este ma tak napada, ze u Karosch som pocul aj o vypadnutych motoroch... Ked sa uz bavime co z tych autobusov vsetko vypadava. Este cakam, kym vypadne prvy cestujuci...

Dnes rano (ako skoro kazdy den) som sa viezol 280-kou do prace. A vzdy sa viacej tesim, ked mi dojde starucicky Ikarus, miesto serbela B 741. Ano, mas pravdu, tie Ikarusy su tiez v dezolatnom stave, ale na rozdiel od Karosy su aj o nieco starsie. A musis uznat, ze niektore vyzeraju lepsie ako porovnatelne novsie Karosy. Opacne plati tiez tvrdenie, ze niektore B 741 su krajsie a lepsie ako Ik280, ale tam je uz znacny vekovy rozdiel. Napr. keby mi na 198 jazdili take vozy, ako 4207 alebo 4210 (linka 84), tak mi to nevadi. Ale ked uz stary serbel, tak radsej Ikarus, tam sa citim bezpecnejsie. A ohladom vypadavajucich okien: Deko ma minule skoro zabil, ked som len tak zo srandy skusl zatlacit zadne okno na nejakom serbli B 732 z 2. kolony. Posulnul som ho asi o 2 cm, ale vratilo sa spat. A vies preco? Lebo nejaky dielensky pracovnici sikovne nanitovali take elegantne kust plechu zo zadu od strechy... A BigMacovi sa stalo, ze isiel v Karose a ta stratila zadne okno... Akoze, ked vidim v zakrute, ako sa ohyba cela strecha a raz je fuga medzi oknom vpravo hore a vlavo dole a potom opacne, tak to je naozaj moc (videne na 3183 ci co to bolo). Akoze ukaz mi jeden taky Ikarus... Navyse, tie strechy pri Karosch su oblozene velmi tenkymi dostickami, ktore lubia prasknut (detto bocnice) a potom to vyzera tak ako vyzera... Inac, vsimni si okolie klby v B 741. Tie zabrany, co tam su, aby si nepadol do klba prenasaju zatazenie z bocnice na podlahu. Pozri si to blizsie a uvidis. Ale to evidentne tak nebolo myslene. Preto to aj praska. Dielensky to krasne zvaraju a zvaraju, vyzera to hrozne. Akoze, co je to za autobus, ktory neunesie svoju vlastnu strechu? Minule som isiel v dajakom serbli B 741 z 1. kolony a pozoroval som, ako sa bocnica voci podlahe pohybuje v rozmedzi 5 cm! Ja viem ze za to mozu aj cesty, ale ukaz mi taky Ikarus. Tpria aj zvisle madla od stechy k podlahe. Zvycajne je to pri streche prehnute, najcastejsie aj popraskane...
Karosa je serbel, nedokonceny autobus, zvratena konstrkcia. B 961 ma presne tie iste stresne panely, bocnice, a podla mna bude vykazovat presne tie iste vady - praskanie obkladov, postupne rozpadavanie sa. A fakt, ze B 961 ma iny klb neznamena ze to tam aj bude tuhe. Ja osobne som ten klb videl v B 941, je to des. To je ich vlastna konstrukcia, alebo to niekde ukradli? Kazdopadne je ten "hribik" nieco strasne. Akoze v nizkopodlaznom vozidle je to OK, ale vo vyse podlahy 900 mm nad cestou??? Mna nikdy nepresvedcis, ze B 961 je dobry autobus, je to serbel. A k tomu este aj zvrateny.