Discussion Forum › General Discussion

S tymto suhlasim aj ja.

Ak sa prizmurim tak si viem predstavit ze by zopar vysoko postavenych sotousov mozno dokazali pretlacit zachovanie nejakej 29 T alebo 30 T z uplne poslednej dodavky ktora skonci az o 40-50 rokov, ale pokial nas necaka nova generacia brutalistickych vozidiel s dizajnom podobnemu Cyber Trucku, tak si nemyslim ze medzi beznymi smrtelnikmi to bude mat moc vysoku hodnotu ani vtedy. T3 su sucastou sveta, ktory uz teraz je davno prec, zatial co Skodovky sa do tejto ery aj do buducnosti hodia ako rit na serbel. Ale zas na druhej strane, cim viac sa oddelime od ery, v ktorej jazdili vozne CKD / Tatra, tym viac o ne bude zaujem medzi beznymi ludmi. Mozno by sa take muzeum o 20, 30 rokov dokazalo odovodnit.

Ale kto vie, mozno v 2060 uz budeme mat autonomne tramvaje a hocico co musi clovek soferovat bude povazovane ako podivina

38 sa tiež musela vrátiť z Brna. V DPB ostala iba 44, všetko ostatné, čo ostalo v meste, bolo fyzicky zošrotované, až na dva pojazdy vlekov SGP (135 a 141). Našťastie sa z Brna poradilo vrátiť a opraviť aj vozne 18 a 31 a vyrobiť aspoň jednu novostavbu vleku 135 na pôvodnom ráme (len novostavba nezodpovedá originálu, ale prvej sérii - má viacero odlišností). Škoda, že sa to, čo s 18, 31 a 38 nepodarilo aj s Dvojstovákom, ale ten už nedajú (alebo za nevýhodných podmienok pre DPB). Práce na Studánke sa vlečú slumačím tempom, že ani do roku 2050 nebude hotová, ak sa bude pokračovať tak ako doteraz. To nie je kritika, to je konštatovanie. Viem, že niečo sa robí, aj to, že by niektorí chceli robiť intenzívnejšie, len nemôžu. O replike štvorkenného GANZu môžem iba snívať.

(ja som ti mínusku nedal)

Áno, lenže podľa mňa technologický vývoj "znudnieva". Možno je to moja osobná percepcia, ktorá súvisí so starnutím, ale podľa mňa dopravné prostriedky čaká rovnaký osud ako mobily. V rokoch 1995 až 2012 čo model, to brutálny technologický pokrok vrátane vzhľadu, od roku 2012 sa prakticky bavíme len o zlepšovaní parametrov existujúcich modulov s dizajnom gigantickej čiernej obrazovky.

A keďže 99 % cestujúcim, ktorým sú tie historičáky určené, je úplne jedno, akú majú výzbroj, palubnú dosku a podobne, a primárne vnímajú historičák cez prizmu vonkajšieho vzhľadu, myslím si, že dnešné 30T budú v roku 2060 vyzerať značne menej historicky v porovnaní s električkami kúpenými v roku 2060, ako povedzme vyzerajú dnes 30T vedľa T3. Je teda otázne, akú skladbu by historická flotila v roku 2100 mala mať tak, aby bola udržateľná z pohľadu financovania, ktoré súvisí s údržbou, oblsuhou, ale aj garážovaním. Osobne si myslím, že ak príde na sofiinu voľbu, či zachovať historičák T3 alebo 30T, 30T to bude mať ťažké.

Napokon sa to deje aj medzi autami, známe memečká "ako si predstavujem 20 ročné auto vs. ako 20 ročné auto vyzerá".

Ano, v pripade ze by sme sa museli rozhodnut medzi /I a /III, tak zachovanie /I je dolezitejsie. Avsak, preco si myslime ze si medzi nimi musime vibrat? Zoberme si dost konzervativny pripad, v ktorom neratam sucasne historicaky, lebo ocividne pre ne maju miesto.

Predstavme si ze by sa zachoval predny vozen* 7733** a nejaka T6A5/III, a suprava T6A5/I. Toto su 4 vozy, ktore maju celkovu dlzku 62 metrov.

Vo vozovni Jurajov dvor je dost miesta aby sa provizorne zakonzervovalo par extra vozidiel. Ta kolaj ktora z JD pokracuje okolo dielni trolejbusov az k juznej brane Trnavky ma 500 metrov. Aj na tzv. kolaj smrti sa nieco zmesti - ta slepa cast za vyhybkami ma dlzku 43 metrov. Na sever od dielne lahkej udrzby je jedna slepa kolaj, aj pred starymi UD je zopar.

https://imhd.sk/ba/galeria-media/295830/Ch%C3%A1traj%C3%BAca-s%C3%BAprava-T3G-7839-7840?ghv=398&ref=ba%2Fvozidlo%2F398%2F%25C4%258CKD-Tatra-T3-7839

Vsetky 4 vozy skryt na tu dlhu kolaj, kde absolutne nikomu nebudu zavadzat***, a zakryt nejakou plachtou aby dalej nehnili. Ano, nie je to idealne riesenie z dlhodobeho hladiska, ale ako som vravel predtym, to sa nemusi hned teraz vyriesit. Klucove je aby tie vozidla prezili; zosrotovanim je vsetko stratene. A keby mal DPB co i len trocha fantazie tak mohol postavit extra kolaj pocas modernizacie Juraku alebo aj Krasnan; v inych velkych mestach je bezna vec ze pocet kolaji vo vozovni sa zmeni pocas komplexnej rekonstrukcie.

* Ano, 7733 a 7947-7956 vsetky jazdili len ako supravy, avsak v pripade obmedzenych priestorov je dolezite hlavne aby vobec daco prezilo, a obetovat B-voz je stale lepsie nez obetovat celkovy podtyp lebo nikdy nejazdili ako sola.
** 7733 sa minuly tyzden opatovne vratila do premavky, cize je zrejme, ze sa s nou aj nadalej pocita. Keby to bolo urobene len z prevadzkovych dovodov, tak by sa rovnako do premavky mala vratit 7841+7842, do ktorej tiez zatekalo, a nic take sa nestalo.
*** Na neelektrifikovanom konci tejto kolaji uz par rokov strasili vyradene kacice ktora az na jar poslali do srotu, cize je zrejme, ze nikomu tam nebudu zavadziat.

38-ka sa zachovala preto, lebo 1. bola, 2. okrem 44-ky žiadna iná dvojnápravová električka v 80.rokoch nebola, 3. 38-ka vzhľadom reprezentuje aj 47 vlekov, o replike "135" sa vtedy nikomu ani nesnívalo. Takže zaplať Pán Boh za ňu.

Ono je dosť náročné sa rozhodnúť, čo sa má zachovať, lebo každý má na to iný pohľad. No a samozrejme, treba brať do úvahy aj kapacitu depa. Môj názor je, že ak nebude miesto a peniaze na obe, zachovajme radšej prvosériovú alebo druhosériovú súpravu T6. Tých bolo viac. Ak by bola tá možnosť, zachovajme kľudne aj súpravu z tretej série, ale nevidím to optimisticky. Zároveň si myslím, že nedáva zmysel zachovať len jeden vozeň T6 III, pretože v Bratislave T6 jazdili okrem výnimočných prípadov vždy v súpravách. Sólo T6 teda nebude reprezentovať niečo, čo bolo pre BA typické a vzhľadom k tomu, že Praha má zachované T6 tretej série, v BA to nie je také nutné, stačí súprava z prvej alebo druhej (ktoré sú pre 90 % ľudí rovnaké).
V Bratislave podľa mňa nikdy nedosiahneme takú úroveň historických vozidiel ako v Prahe, preto treba myslieť skôr na to, aby sme zachovali niečo, čo bolo pre Bratislavu unikátne ako niečo, čo jazdilo všelikde a dané kusy sa v rôznych historických zbierkach nachádzajú. Napríklad si myslím, že je lepšie mať zachovaný Ikarus 283 ako mať súčasne aj naftovú aj plynovú verziu B741.

Mínuskovači by nechceli predložiť aj nejaký relevantný argument?

Toto nie je diskusia ohľadom zachovania prototypov ako Tetris, Dubnické pomsty, alebo viacero K2S so starými svetlami vs. novými, zakrytými podvozkami vs. bez. Plaťňová T6A5 je dosť kmeňový kus, značne odlišný od prvosériovej T6A5, a jazdili tu v dostatočnom počte aby sa zachovanie aj solo vozu odôvodnilo (15 Tr tu jazdilo len pár kusov viac a DPB to považoval ako dostatočný dôvod urobiť 6645).

Ak nemusíme mať plaťňovú T6 lebo budeme mať prvosériovú, tak by sme do šrotu mali rovno poslať aj 7819+20, lebo pre verejnosť je menej rozdielov medzi T3CS a T3SUCS než medzi T6A5/I a T6A5/III. Tiež nam stačí len jeden TAM Bus, jeden Ikarus 4x5, jedna Karosa, a o 6309 vs 6645 ani nehovorím. Hlavne budte konzistentní.

Nevie niekto na ktorych zatsavkach sa menia vodici ked sa menia sichty?

Áno, to je všetko samozrejme pravda, avšak to je dlhodobý problém (ideálne ten ktorý mal DPB začať riešiť už v časoch, keď sa prvé masové dodávky Škodoviek a troloSORov plánovali), zatiaľ čo zachovanie konkrétneho kusu ktorý tu o 5 rokov už nemusí jazdiť sa musí teraz riešiť. Tým že sa nejaký voz odstaví vo vozovni po dojazdení neznamená že sa musíme hneď zainteresovať o jeho opravu, kľúčové je aby fyzicky existoval a aby sme o 20 rokov nemuseli kúpiť nejakú žehličku z tretej ruky od Charkova ktorú potom pracne prerobíme na repliku s číslom 7959 a budeme sa tu hrať že aha, tento voz u nás poctivo slúžil 30 rokov.

Narážajú o hranu nástupišťa, keď sú vyhotovené ako výklopné. Škodovky majú predsuvné dvere, navyše v spodnej časti karosérie zúžené, preto nemajú problém.

Pôjdem trochu proti prúdu, ale treba sa pozrieť na finančnú udržateľnosť a hlavne si myslím, že treba nájsť nejakú schému udržateľného financovania.

Lebo takto o 100 rokov budeme potrebovať len dve vozovne na funkčné historičáky.

"Úplne postačuje. Naozaj neviem, prečo z jedného tipu by mali byť zachované dve až tri súpravy, lebo tamten voz má iný druh lištičky a tamten zase iné tlačidlo."

Možno kvôli tomu, že prvá a posledná séria nemajú skoro nič vizuálne spoločné?? Predstava že by sme poslali všetky platňaky do šrotu je šialená.

Strhnute trakčné vedenie, prerušená doprava medzi stanicami Bernolákovo-Sladkovicovo. EC odklonom, NAD pre R, Os bez nahrady zrušené na nasledujúce hodiny.

Na druhej strane sú názory, že zachovať by sa malo to, čo bolo najpočetnejšie, najtypickejšie. Nemám pocit, že jedna "strana" by mala väčšie slovo ako druhá, lebo okrem zachovania typických vozov má DPB v zbierke aj 6401, čo je atyp z pohľadu Bratislavy, ale tak dobre, bol to prvý nízkopodlažný trolejbus v Bratislave. Lenže absolútny atyp je aj 38 a to v rámci celej bývalej spoločnej republiky a zachovala sa viac-menej "náhodou". Dobre, posledná dvojnápravová električka skonštruovaná v Československu. Ale keď už oba tie vozne sú historické, tak nech. Úprimne povedané, ak by sa dalo, tak 6401 vymením za ľubovoľnú 7Tr/8Tr, aj v nepojazdnom stave - ale kompletnú, nie totálny vrak bez náprav, okien, dverí a pod. Lenže taká ponuka nie je ani nebude. Či sa niekedy opraví 4141 je otázne. Prvý nízkopodlažný autobus v Bratislave, hnije pod holým nebom. Ale Ikarusov 412 boli aspoň 3 kusy. Bol by som rád, keby sa zachoval aj 1512, lebo v rámci Československa boli Ikarusy 283 iba v Bratislave a zároveň ich bolo 21 kusov, takže to bol typický autobus. Jeho jedinou nevýhodou je, že sa podobá na 2881.

Tak vždy je to o pomere nákladov a benefitov. Všetci by sme chceli zachovať každú jednú modifikáciu každého jedného typu, ale každé také vozidlo niečo stojí. Takže na konci dňa je to o tom nájsť reprezentatívny kus daného typu, a o tom či akákoľvek jeho ďalšia iterácia s inými oknami alebo motorom pridá do "dedičstva" takú hodnotu ktorá prevýši náklad na jej zachovanie.

Väčšine daňových poplatníkov je jedno či zachováme jednu 14Trku, šotoušom je zas jedno či bude o jeden domov dôchodcov menej lebo sme uchovali 14Tr s unikátnou nápravou a medzi tým musíš nájsť nejaký balans.

Moja stratégia ak chceme zanechať niečo generáciam po nás by bola uchovávať to čo je pre nás unikátne. Nemá žiaden zmysel aby 20 podnikov v bývalom ČS malo "továrne" 14Tr. Pointa by mala byť sústrediť sa na to čo nikde inde neexistuje, a tým spoločne zabezpečíme že šotouši roku 2126 budú vedieť behať po Európe a zažiť každý unikátny model ktorý niekto niekedy v našej histórií vyrobil.

Podľa mňa by som zachoval dvojičku 7904-7903 a potom zo zvyšných sérii po ks .

Bratislava nie je Halle. Tam si odložili jednu súpravu T4D+T4D+B4D v pôvodnom stave, jednu modernizovanú súpravu T4DC+T4DC+B4DC a jednu obojsmernú T4D-ZR. Spolu 7 električiek "Tatra": 5 motorových a dva vlečniaky.
Reálne to v Bratislave vidím na maximálne 3 vozne T6A5 a 4 vozne T3 (poťažmo piaty vozeň: 7734 v stave keď dojazdí a keď na neho bude miesto - ale to beriem iba ako bonus). Čo je dokopy 7 električiek "Tatra" vo vyhotovení "sólo".

Úplne postačuje. Naozaj neviem, prečo z jedného tipu by mali byť zachované dve až tri súpravy, lebo tamten voz má iný druh lištičky a tamten zase iné tlačidlo.
Neviem či chceme mať z DPB prevádzkovateľa verejnej dopravy alebo expozíciu muzeálnych vozov. Hlavne ak pre ne nemá ani len nejaké dôstojné miesto-depo, kde by mohli byť garážované a prístupné ako expozícia aj celý rok. Nech si v prvom rade rieši mesto/DPB toto ak chce rozširovať vozový park historičákov.

Ja tu len hosťujem, aký je problém s platňovými dverami?