Discussion Forum › General Discussion

Tak by bolo treba urobiť nejakú metodiku, ktorou by sa dali porovnať dva odlišné grafikony v mierne zmenených podmienkach - menilo sa cestovné, menili sa kilometre. Ako si napísal, zrejme najpresnejšie by bolo porovnať koncové/sídliskové obsadenosti (Pod Juhom - všetky konečné, mínus nástupy na L1 na Saratovskú); Nozdrkovce, Kubrica (Kubrická + námestie) a pod.
Niečo pozitívne tu pár dní dozadu bolo písané ohľadom Východnej+Lavičkovej, OC Laugarício aj Nozdrkovce v príspevku #15420

Ale akékoľvek číslo z toho vypadne, môžeš ho "odmietnúť" práve zmenou kilometrov a zmenou cestovného. Pričom zmenu cestovného môžeš interpretovať oboma smermi - že odlákalo cestujúcich ale aj tak, že prilákalo cestujúcich (zvýšenie základného cestovného, ale zároveň zvýhodnenie predplatných v porovnaní so základným cestovným).

Čo sa garantovaných prestupov týka; v regionálnej autobusovej doprave, kde je z nejakej kopanice do spádovej obce riziko meškania kvôli zápche nulové, má veľa spojov minimálne čakanie 5 minút.
Podobne prestupy fungujú pri diaľkovej vlakovej doprave, kde ZSSK častokrát pracuje s 5+ minútovým prestupovým časom a cestujúcim to asi moc nevadí.
Takže cez víkendy by som v Trenčíne asi pracoval s prestupovým časom 5 minút, ak do danej lokality nejde ďalší spoj v priebehu 15 minút (napr. Laugarácio). V týždni kvôli zápcham a intervalu nad 15 minút do niektorých lokalít, sú prestupy za trest.

Už len na tvrdení, ktoré ponúka dva spoje za deň do Kubrickej doliny a spoločný 7,5 minútový interval z centra na Juh, pričom jednotlivé vzdialenejšie vetvy Juhu sú od seba prinajlepšom 20 minút pešo dáva poznať, aký priepastný rozdiel je medzi Tvojou filozofiou linkového vedenia a našou filozofiou linkového vedenia. Ja to rešpektujem, ale o takéto pochopenie by som poprosil aj ostatných diskutérov. Lebo, popravde, netuším, kam celé tieto diskusie vedú. Respektíve viem, nikam, točia sa dlhé mesiace a mesiace stále dokolečka v kruhu, stále sa riešia tie isté témy, tie isté problémy a "problémy". Vytrhávajú sa z kontextu (nemierim na Teba, milan005) slovné spojenia alebo časti viet tak, aby to podporilo tu neustále omieľané tvrdenia a zistenia či už pri Kubrici, 2ke alebo 7ke.

A dovolím si ešte k prípojom, milan007 - vo štvrtok a piatok som robil 4/11 a s výnimkou jedného prípadu vyšli prestupy vždy. Suseda si sa pýtal asi podobne, ako tých detí z gymnázia v príspevku #14757.

Poloha L11 o "00" z Juhu počas voľných dní bola kvôli vtedajšiemu odchodu vlaku, prípadne predĺženiu 2 spojov za deň do Kubrickej doliny. V čase keď už ani jedno nebolo aktuálne bolo bez problémov možné posunúť odchod na "05".
Z mesta išli busy na Saratovskú v sedle "x" o 12, 32 a 51. Po novom idú 22 a 52 a L1 so závlekom na GS 5 min. za nimi.
K tej P5 je škoda že v školskom čase míňa školy v Zámostí a ide niekadiaľ po Bavlnárskej, neviem pre koho.
Aký je vlastne nárast km v porovnaní s 2016? cca 12%?
Myslím že veľa vecí by sa dalo doladiť. Určite nehovorím v štýle "všetko je zle".
Niektoré som si sám skúšal "nakresliť" a nebol by to žiadny "tvrdý zásah". Dve také výrazné by som bol rád ak by sa dosiahli. Preklad večerné sedlo+víkend 7,5 min. centrum - Juh, zlepšenie prekladu centrum - Sihoť.

Zámerne som vo svojom príspevku zdôraznil diery, ktoré sa opakovali po celý deň, alebo boli uprostred dňa. Ani v jednom prípade som pôvodnému grafikonu nevyčítal predĺženie intervalov v okrajových režimoch, obzvlášť cez víkend. To je úplne bežná prax, ktorá reflektuje vývoj dopytu v priebehu dňa - robí sa to v Trenčíne, aj v iných mestách.

Nie je celkom pravda, že by prestupy nefungovali plošne. Pravidelne robíme pozorovania v teréne, najmä na Hasičskej, a za posledné 2-3 týždne sa situácia zlepšuje. Samozrejme, každé nedodržanie nadväznosti nás mrzí, ide však už prevažne o individuálne chyby vodičov, ktoré je najlepšie nahlásiť priamo dopravcovi.

Ale my sme k tomu nemali stvorené podmienky a už som to hovoril aj tu. Zadanie bolo, že objem kilometrov sa nesmie zvýšiť a k zmene tohto rozhodnutia došlo po náročných (ale konštruktívnych) rokovaniach s odbornými útvarmi, prednostom MsÚ a poslancami.

Potvrdzuje sa, že linka 11 sa nemala meniť? V Kubrici sme prišli o jednotlivcov, na novej trase Kubrá - Sihoť sme získali 120 cestujúcich za pracovný deň, ktorí predtým nemohli MHD cestovať vôbec alebo len obtiažne za cestovný čas, za ktorý by to prešli aj pešo. MHD sa nastavuje tak, aby sme vyhoveli väčšine, nie uspokojovali subjektívne preferencie do nákupných reťazcov. Toto spojenie, ktoré údajne nikto nepotreboval, si ľudia obľúbili tak, že k 15. decembru samotní Kubrania žiadali jeho posilnenie v špičkách, a to aj prostredníctvom svojich poslancov.

Obmedzovanie linky 2 ani 7 sa v žiadnom prípade neplánuje. Dôvody, pre ktoré je linka 2 nastavená tak, ako je, sme tu s kolegom písali už veľakrát. Ľudia na Novinách si začínajú zvykať, že môžu cestovať MHD a obmedzenie linky v tomto bode by bola strategická chyba. Pokiaľ sa na niečo v súvislosti s linkou 2 chceme zamerať, tak je to zvýšenie jej atraktivity napríklad drobnými úpravami trasy (naďalej so zachovaním premávky cez podjazd Jesenského), ale nie osekávanie spojov.

Prestupy: schválne som sa spýtal suseda: ANI raz nestihol za posledné dva týždne. Prestupy nefungujú l, len na papieri.

Kde si mal dieru 60 min zo Sihote na Juh? Dnes máš tie diery ráno tri po sebe

Kámo, ešte povedz, koľko to stalo v 2016, koľko bolo km a rovnaký údaj teraz - lebo nie je hrdinstvo tvrdiť, že niečo je inak, nebodaj lepšie, ak máš k tomu stvorené podmienky. By som ťa chcel vidieť, ak by ste ešte mali ušetriť 3%!
Kubrica: potvrdzuje sa, že 11 sa nemala meniť, bola to stabilná a vyťažená línia. Naopak, 2 je bieda, čakám jej obmedzovanie, rovnako 7.
Najvyšší nárast Sihoť - Kubrica? Akože oproti čomu?

Na margo „dokonalých prekladov“ a údajného zavádzania si neodpustím menšiu poznámku. Vyberám úryvok z novín INFO Trenčín, jún 2016: „Jeho prednosťou (pozn. cestovného poriadku) je takmer dokonalý preklad medzi jednotlivými linkami, ktoré majú väčšiu časť trasy spoločnú.“ Zdroj: https://trencin.sk/wp-content/uploads/2017/11/2016-–-06-–-INFO-Trenčín.pdf

Dokonalé preklady v praxi:
- Saratovská > centrum: v 6+ 40 minútová diera medzi hh:00 a hh:40 takmer každú hodinu
- Hasičská > Gen. Svobodu: v 6+ 41 minútová diera medzi hh:48 a hh:29 (ale L8 a L22 išli v priebehu 6 minút)
- OC Laugaricio > centrum: vybrané hodiny 40-60 minútová diera, napr. spoje išli 11:55 (L27), 12:15 (L25), 12:35 (L24) a následne až znovu 13:35 (L24)
- Sihoť IV > centrum: v 6+ aj 23-26 minútové diery uprostred dňa

Nemal by som chuť to tu vyťahovať, ale keď sme tu popoťahovaní za údajné zavádzanie a preklady v úvodzovkách, nemám inú možnosť, než to takto verejne porovnať. V aktuálnej koncepcii MHD je azda najväčším problém 14 minútová diera z centra na Sihoť. V starej koncepcii boli bežné aj diery od 20 do 60 minút.

Čo sa týka ostatných vecí. Spojenie Západ - OC Laugaricio bolo v prevádzke v 60-minútovom intervale len necelý rok. Nakoľko z APC sa nedajú detailne vysledovať konkrétni cestujúci, na tejto linke sme si robili aj sčítanie vo vozidlách na vybraných spojoch, pričom L27 fungovala najmä ako "odľahčovač" L24 v úseku centrum - OC Laugaricio. Priamo zo Zámostia do Belej to boli spravidla nižšie jednociferné čísla, zrejme aj kvôli neatraktívnemu cestovnému času.

V prípade spojenia Západ - Saratovská zostali všetky silné spoje vedené priamo ako linka P5. V ostatných časoch môžu cestujúci okrem prestupu na Hasičskej využívať aj peší presun na Juh II – ak sa rozhodnú pre túto alternatívu, sú naďalej v štatistike započítaní len raz. Z reakcií, ktoré od cestujúcich máme vieme, že to aj robia. Ja sám, keby som býval napríklad na Šmidkeho, tak asi idem na Mateja Bela, nakoľko mi to skráti cestovný čas.

Dovolím si tiež nesúhlasiť, že nízka spoľahlivosť garantovaných prestupov automaticky znamená, že cestujúci prešli do skoršieho/neskoršieho spoja - najmä v smere z Hasičskej za mosty mohli využiť napríklad aj RAD a tým pádom ich v dátach z APC nemáme.

Robíme si samozrejme aj porovnania podľa lokalít, prípadne podľa liniek – najvýznamnejšie nárasty sú medzi Kubrou – Sihoťou (cca 120 cestujúcich denne v jednom smere za pracovný deň), na linke 2 na Novinách (približne 3-násobne), na linkách 24 a 25 najmä cez víkend (viac než 50%). Drobné poklesy sme po spustení zaznamenali na Východnej (to sa ale po pár týždňoch zmenilo na mierny nárast) a v Kubrici. Dáta potvrdzujú aj pozorovaný vysoký dopyt po linke 16 na Gen. M. R. Štefánika.

16 prijali, lebo:
a) zrušenie 27 a neexistencia spojenia k OC v Belej
b) MAX sa zrenovoval, je tam Tesco, postavil Kaufland, McDonald. Tiež na Sihoť sa dá od Billy prejsť pešo.

Hlavným rozdielom je, že pripomienky k súčasnej zmene sa počítali pred jej spustením, pričom ak sa hovorilo o pripomienkach k zmene v 2006 a 2016 tak sa sčítavali tie pred spustením + tie čo prišli ďalej ak sa nemýlim za 3 mesiace.
Takže kto vie šikovne narábať s informáciami a je majster slova vie ľudí rýchlo, nechcem to nazvať oklamať ale zavádzať určite áno.

Tých priamych spojení bolo zrušených ďaleko viac a myslím že to boli aj silnejšie ako Sihoť - Zámostie ale napr. MČ Západ - OZ Belá, Saratovská - MČ Západ.
To že bola a je nízka spoľahlivosť prestupov, čo som si niekoľko krát vyskúšal na vlastnej koži, ešte neznamená že prestupov bolo menej. To, že cestujúcich ušiel spoj ktorý ich mal čakať neznamená že už nikam nešli ale museli si počkať na ďalší. A to Bohužiaľ vďaka "dokonalým prekladom" aj na najväčšie sídliská, viac ako 10 min. Ale zas potom im išli dva busy za sebou (tiež odskúšané).
Prestupy/priame spojenia Priemyselný park - Juh cez víkend. Som zvedavý koľkí to využívajú. Chodím celkom pravidelne P7 o 18:04 zo Zámostia a je to bieda aj cez pracovný deň.
Zato všimol som si na pár príkladoch celkom slušne obsadenú L16 na trase MČ Západ - Max. Tam vypadá že to cestujúci prijali. Aj keď podľa pár príkladov sa nedá súdiť celok. To by chcelo vidieť celodenné čísla za celé obdobie.

Porovnávať sa dá aj napriek tomu že sa viac prestupuje, napr. štýlom koľko na sídlisko "pritieklo/odtieklo" cestujúcich po starom/po novom. Zas je dôležité neporovnávať hrušky s jablkami. Hoc aké obdobie s hoc akým, zrátať si koľko bolo v mesiaci pracovných, koľko voľných dní. A na koniec pozrieť busy prichádzajúce/odchádzajúce zo zastávok Lavičková, Mateja Bela, Cintorín Juh, ZŠ Kubranská, Zimný štadión, Old Herold, Ľ. Stárka/ZŠ Veľkomoravská koľko sa nachádza vo vozidle a to by mohlo celkom vierohodne ukázať.

Úžasné!

A ešte otázka - jazdia po hokeji posilaky?

V decembri boli prestupy katastrofa, linky MHD cez most bežne mávali sekeru 10min i cez víkend, linky 24a25 meškali 15-25 min aj cez víkend už od obeda.
Mesto zapchate tak, ako býva len ráno. Jasné treba z Hasičskej na Kniežaťa Pribinu dva pruhy. A stvorprudovku až po kruháč v Belej.
Kruháč pri Old Herolde by mohli skúsiť riadiť policajti, za celý čas ich nevidím riadiť dopravu! Pritom tento bod vyzerá byť najväčší problém pre Zámostie.
A ak je zatiaľ možný zjazd z D1 cez diaľničnú políciu, mal by byť možný aj výjazd. V tejto tristnej situácii už malo mesto toto dávno dohodnúť pre osobné autá. Zo Zlatoviec na Bratislavskú trvá ráno výjazd 10-15 min až do deviatej.
Teraz medzi sviatkami to bude kúsok lepšie, ale potom znovu.

Do konca októbra bolo podnetov stále s odstupom najmenej, evidenciu za november a december ešte nemáme dokončenú. O celkovom počte podnetov budeme určite informovať najneskôr v rámci vyhodnotenia skúšobnej prevádzky.

Podiel prestupov na náraste počtu cestujúcich sa nedá exaktne stanoviť, nepovažujeme však tento podiel za výrazný, pretože:
a) prestupom boli nahrádzané slabé prepravné prúdy, napríklad asi najvýznamnejšie zrušené priame spojenie Sihoť – Zámostie cez víkend malo dokopy okolo 70 cestujúcich za deň za oba smery spolu,
b) prestupy najmä počas novembra neboli veľmi využívané z dôvodu ich nízkej spoľahlivosti v úvode prevádzky, na dátach z APC sa preto zásadným spôsobom pravdepodobne neprejavili,
c) aj v pôvodnom grafikone niektorí cestujúci museli prestupovať, napríklad na trase Kubrá – MAX – Zámostie alebo Priemyselný park – Juh cez víkend, pričom tieto spojenia sú dnes naopak priame.

Chcem sa spytat ako to vyzera s podnetmi na novu koncepciu MHD? Stale ich prislo najmenej? Co sa konkretne rata ako podnet?
Druhu otazku mam ako sa budu ratat prestupovy cestujuci do statistiky? Pretoze je to stale jeden a ten isty cestujuci, ale citace ho zaznamenaju viac krat.

Linka 8, jún 1978, Námestie ľudových milícií. Čiže si uhádol presne!