K Citelisom sa neviem vyjadriť,nikdy som to nešoféroval.A tárať nechcem.V tom,čo sa tu pred časom testoval,som sa dokonca ani neviezol,ako bežný cestujúci.
Dakujem za obsiahlu reakciu. Ak chce mesto a jeho obyvatelia takuto dopravu, ja proti tomu nic nemam. Vas system MHD pokladam za spatny v mnohych ohladoch a on pretrvava len zo zvyku, pretoze sa nikomu nechce ist do boja ako napr. t.c. v Kosiciach.
Začnem tým, s čím súhlasím. Súhlasím s tým, že MHD by mala byť postavená na nízkom počte jednoduchých liniek s frekventovaným intervalom. Zjednodušuje to orientáciu v systéme domácim i cudzím. U nás tomu bráni zatiaľ absencia prestupných jednorazových lístkov a problémom bude tiež silná vžitosť súčasného systému. A nemyslím len na starších občanov tohto mesta. Priamo na tomto fóre (kde by teoreticky mali písať dopravne rozhľadenejší ľudia) si viem živo predstaviť v prípade redukcií liniek ostrú debatu typu "spravte menej liniek, ale tú mojú zrušiť/odkloniť nemôžete".
Tiež súhlasím s tým, že všeobecne badať trend, že špička sa predlžuje a splýva so sedlom. Keď je človek v meste dopoludnia o desiatej, vidí mesto plné ľudí a cesty plné áut, čo kedysi bolo možné len popoludní. Špička postupne bude len jedna - od rána do večera. Podľa mňa však intervaly na jednotlivých linkách MHD Nitra kopírujú dopyt celkom dobre.
A teraz k tomu druhému. Porovnávaš rozdiely špička/sedlo u niektorých nitrianskych a bratislavských liniek. A podľa mňa nie celkom seriózne. O nitrianskych L6, 7, 19, 28 s celodenne rovnakým intervalom nechceš písať, do pozornosti však dávaš "extrémnu" L24 s intervalom v špičke 7,5 min. a v sobotu - nedeľu len 60 min. Za Bratislavu ukazuješ električkové linky s celodenným 12min. intervalom a nepriamo vyvolávaš dojem, že linky ako nitrianska L24 tam nie sú. V tom prípade Ti ja ponúkam ešte väčší extrém - L78 tam tiež jazdí v špičke každých 8 min., no v sobotu - nedeľu nejazdí raz za hodinu, ale pre zmenu dokonca nejazdí VÔBEC. Úplnou lahôdkou je L94, ktorá pomer špička/sedlo extrémizuje až do 4min. intervalu v špičke a nulovej premávky cez víkendy. Takže až takí exoti v Nitre nie sme. Ide o to, akú funkciu daná linka spĺňa. Sú linky, ktoré sú vyslovene stavané na celodenne rovnaký interval, sú linky, kde to možné, resp. potrebné nie je.
V roku 2004 bolo v Nitre 35 liniek. K 4.7.2005 sa ich počet znížil o sedem, čo nemyslím, že je málo. Po dvoch rokoch s 28 linkami bolo potrebné v novembri 2007 zriadiť kvôli Priemyselnému parku dve linky nové, čím sa síce počet liniek zase zvýšil, ale myslím, že obe nové linky bolo nevyhnutné zaviesť.
Podozrenie na zníženie výkonov Ti môžem celkom otvorene potvrdiť. Od júla 2005 sme boli nútení na základe rozhodnutia vtedajších predstaviteľov mesta znížiť ročné výkony v MHD z 3,9 na 3,5 mil. vozkm. Dnes už robíme viac, ale naďalej vnímam čaro zmien z roku 2005 v tom, že doprava sa okresala bez toho, aby si to väčšina cestujúcich vôbec všimla. Skrátka sa racionalizovalo.
Zlúčenie L28 s 32 nie je technicky problém. Problém je ten, že systém intervalov v Nitre bol v roku 2005 postavený na násobkoch 7,5 (t.j. 7,5, 15, 30, 60). Otázka je, čo v takomto systéme s linkou o intervale 12 min. Iste, premávať môže. Ale nebude ju možné absolútne s ničím koordinovať. Preto, akokoľvek ma L28 irituje, jej zrušenie (a náhrada) má zmysel len spolu s ďalšími sprievodnými zmenami, ktorých nebude málo.
S poslednou myšlienkou absolútne nesúhlasím. Podľa mňa je trend presne ale presne opačný, a síce rušenie delenia liniek na mestské a prímestské. Na západ od nás je úplne bežné, že najbližšie obce pri meste zasahujú ešte mestské linky, resp. že niektoré okrajové časti miest obsluhujú regionálne linky. Zjednocujú sa pravidlá (prepravný poriadok, tarifa) na oboch typoch dopravy, doprava sa integruje. Preto linku typu 12 považujem za úplne normálnu a zastávam názor, že je logickejšia ako pôvodný stav, kedy "mestská" L12 šla z Chrenovej po Ideu a "prímestská" L5 zo stanice do Ivanky a km od starej pekárne po Ideu robili dvojmo.
a druha vec dost pochybujem ze prve 2 klbaky budu SORy kedze sa este ani len nezacali poriadne vyrabat.tak na co stavi Nitra Citelisy?Solarisy?Mercedesy?....???
Citelisy su omnoho krajsie ako SORy a aj pohodlnejsie a tichsie.viezol som sa nimi v Cechach.aj kratke aj dlhe maju automaticku prevodovku takze ziadne hrkotave podradovanie rychlosti ako u nasich Soriek.krajsi interier.mne sa viac paci Citelis.
Som Žilinčan a mám s Citelisom 18M skúsenosti. Je to neohrabané vozidlo, s ktorým sú poväčšine len problémy, veľmi slabo ťahá do kopcov, kvalita vypracovania je nič-moc a dosť sa kazí. Akože ani SOR nie je úplna výhra, ale tak za toľko peňazí sa ani nič nedá iné čakať. Na MAN alebo Neoplan Cityliner v NR isto peniaze nie su, takže nič iné asi neostáva. Ale v SOR-e sa rýchlo učia a snaha sa im nedá uprieť. Vidieť to. Nové SOR-ky v SAD Prievidza su veľmi príjemné vozidlá. Aj mestské aj prmestské. Je to živé, obratné...hoci Crossway Ivecu CZ (Karose) vyšiel, SOR-y už pomaly dobiehajú ? Možnože príde Karosa Crossway LE 18M, ale to je zatial Zukunftsmusikk ?
Ja hodnotím tieto vozy ako vodič a z tohto pohladu môžem povedať iba tolko,že tieto vozy nemôžu byť porovnávané-už len kvoli tomu,že SORy máme manuály(prečo SORy nemáme tiež manuály riešiť nebudem) a Mercedesy sú automaty.Kabína vodiča je v Mercedese takisto neporovnatelne väčšia a priestrannejšia.A o poruchovosti a háklivosti SORov je to taktiež nadlhšie.Bublinkový design a kadejako šikmená strecha-no ja neviem teda . . .
Jediné mínus by som videl v tom,že tie Medvede nie sú skutočne vybavené na prepravu invalidov,nie sú ani NP,ani nemajú plošinu-to je pravda.A v súčasnosti sa NP trend rozširuje.Inak sa tie vozy nemôžu vedla seba ani postaviť.
rozhegané sedačky budú zanedlho aj v SORoch a boli by aj v Rolls-Royce-i,keď si zoberieš kolko ludí sa prepraví,každý máme inú váhu a každý sa celkom inak správame v autobuse.Ako aj povolené madlá a obšklbané podlahové lišty.Ťažko povedať . . .
Nevyvazenostou spicky a sedla som mal na mysli fakt, ze bezne mestske linky nemaju tak silny rozdiel v pocte spojov v spicke a sedle. Napr. elektrickove linky v Bratislave maju takmer po cely den rovnaky interval (Prosim, neodpovedz, ze to aj linka 19 a 7 v Nitre, lebo tak som to nemyslel). Alebo ta priepast u linky 24, ked v spicke ide 8 spojov do hodiny a cez vikend jeden. To v MHD nie je standardne, pokial ale mestu nevadi, ze minimalnymi dotaciami do verejnej dopravy nuti (na rozdiel od zbytku sveta) ludi pouzivat individualnu dopravu, je to vec mesta a jeho obyvatelov a Ty s tym asi tiez mnoho nespravis.
MHD je efektivna, ked je, okrem ineho, aj prehladna a jasna. Tym sa dostavam k tvrdeniu, ze je MHD Nitra je pasovana na miestnych. Ak by sa v nej chcel vyznat cezpolny (nehovoriac o cudzincovi), mal by problem. Nehovorim ani tak o mnozstve vysvetlujucich skratiek na cestovnych poriadkoch, skor o fakte, ze linky do urciteho bodu su vedene chaoticky, casto i protismerne, a kto napr. netusi, ze na druhej strane ulice mu ide v opacnom smere iny spoj, je odkazany na hodinovy interval tej svojej linky.
V porovnani s obdobim pred rokom 2004 chodi doprava sice pravidelnejsie, ale tiez myslim, ze sa vykony redukovali, pocet liniek zostal ale v podstate takmer rovnaky (len sa niektore linky zlucili do jednej). Pred casom si chcel zlucit linky 32 a 28 a vytvorit 12-minutovy interval, teraz tvrdis, ze ziadne zmeny sa nechystaju.
Domnievam sa tiez, ze linky by sa mali vyrazne profilovat ako mestske a regionalne, a nie hybridy typu linky 12, ktora sa svojimi intervalmi tvari ako mestska linka a pritom obcas zajde mimo mesta do Ivanky a este viac obcas az do Brancu.
Takto to dnes vo svete fici a ked uz ma Nitra ambiciu stat sa europskym centrom kultury, mohla by mat svetovu aj v MHD.
Poprosim o vysvetlenie. Ja to hodnotim len ako cestujuci. Autom jazdim nejaky ten rok, ale nemam vodicak na bus, ani ziadnu skusenost s vedenim takehoto vozidla. Do Mercedesu, ak som invalid (vozickar), tak sa bez pomoci nedostanem. Takisto vela sedadiel je rozheganych, atd.. Je to len moj subjektivny pocit a nazor ako cestujuceho.
Neviem, co ma stale niekto voci SOR... a preco vlastne? Co je na Karose take skvele a na SORke take hrozne? Mne sa tie nase "hrbace" pacia. Lepsie, jak tie turecke Mercedesy.
* L19+28+30, to sú dva prestupy a nie tri...
* IDS je super vec a je plne v kompetencii NSK. SAD je v tejto veci absolútne nehrá rolu.
* Svoj názor na prepravu bicyklov som vyjadril. Možno som zaslepený, možno sa tomu nerozumiem, možno raz názor zmením. Ale momentálne je mojím presvedčením, že preprava bicyklov v priestore pre cestujúcich je nevyhovujúca a prepravujúcim sa cestujúcim na obtiaž.
Re #9166 ivan:
* "v podstate ho pouziva len kto nema inu moznost" + "nikto zvonku mu nemoze porozumiet" sú podľa mňa dosť silné slová a myslím, že ani nie celkom platné.
* Argumentu o nevyváženom sedle a špičke nerozumiem. Prosil by som vysvetliť, inak neviem reagovať.
* Večere a víkendy prakticky nepoužiteľné? Súhlasím, že tam už ozaj treba vedieť, kedy to ide a ísť na zastávku "len tak" sa nevypláca. Naposledy som tak so sebou vybabral včera večer, kedy som na zastávke kukal jak puk, že v použiteľnej dobe nejde absolútne nič. Lenže na druhej strane si hneď aj odpovedám, že celkový ročný objem km v MHD je limitovaný. Čiže ak chcem niekde pridať, mal by som inde ubrať. A tak sa pýtam, na úkor čoho posilniť večere a víkendy? Na úkor špičky?
* Filozofiu linky odvšadiaľ by som rád opúšťal aj ja. Nie je to však celkom jednoduché. Zatiaľ nám chýba to najpodstatnejšie - prestupná tarifa. Chcel by som na to ísť postupne.
Re #9168 Tootti: Veď keď sa ten SOR testoval v Nitre, žiadne problémy s jeho dĺžkou, pokiaľ viem, neboli. Dokonca sa na niektorých otočkách šikovnejšie zvŕtal ako Citelis.
Re #9178 miso123: Áno, vieme aké "kvalitné" sú SORky. Opýtaj sa ľudí z iných miest, aké "kvalitné" sú Citelisy.
kazdy ma svoj nazor.kolko ludi tolko chuti.ale ked vidim ake "kvalitne" su tie SORky tak moj nazor sa nemeni.a koniec koncov este sa NB 18 ani nezacali seriovo vyrabat takze asi 2 nove klbaky nebudu SOR
bubboo
Jediné mínus by som videl v tom,že tie Medvede nie sú skutočne vybavené na prepravu invalidov,nie sú ani NP,ani nemajú plošinu-to je pravda.A v súčasnosti sa NP trend rozširuje.Inak sa tie vozy nemôžu vedla seba ani postaviť.
rozhegané sedačky budú zanedlho aj v SORoch a boli by aj v Rolls-Royce-i,keď si zoberieš kolko ludí sa prepraví,každý máme inú váhu a každý sa celkom inak správame v autobuse.Ako aj povolené madlá a obšklbané podlahové lišty.Ťažko povedať . . .