Discussion Forum › General Discussion

Si úplne mimo ale nevadí. Ako by si ten výskum robil ty?
Myslené to bolo vtedy, že by bolo vhodné MHD využívať vtedy, keď JE substitútom pre IAD, napríklad keĎ sa ja sám idem presunúť z bodu A do bodu B. Keď si pôjdem do Baumaxu kúpiť paletu dlaždíc, tak to substitút logicky nebude.
Porovnávam porovnateľné.

?

Meliem si svoje, pretože ty odmietaš pochopiť, že tvoje názory sú nezmysly. Ja v príspevku #11834 žiadne rozvíjanie hypotézy nevidím, je to holé konštatovanie. Ale budiž. Problémom je, že ty nemáš absolútne potuchy, o čom verejná doprava vlastne je. Ten prieskum rentabilnosti klímy, ktorý si navrhol - porovnať počet cestujúcich za rovnaké obdobie s klímou a bez klímy - je úplne v poriadku, pokiaľ sa na to dívaš z pohľadu podnikateľa, a tým skôr typického slovenského podnikateľa typu "do troch mesiacov chcem byť milionár". Ale z tohoto pohľadu je nerentabilné akékoľvek úsilie o zlepšenie MHD, pretože výrazné zvýšenie tržieb neuvidíš takmer pri žiadnom z nich. Mať garantované NP spoje je nerentabilné, lebo ti nový bus stojí v garáži na NP zálohe, zatiaľ čo v premávke jazdí starý črep s vysokou spotrebou. Elektronické informačné panely určujúce príchod busu podľa GPS sú nerentabilné, lebo nových zákazníkov sotva prilákajú. Klíma - hoci aj taký lacný bazmeg ako tá momentálne testovaná - je tiež nerentabilná. Akustické hlásenie zastávok sú vyhodené peniaze. Mesačníky sú ultranerentabilné a dokonca nespravodlivé.
Lenže verejná služba nie je biznis, aspoń nie pre objednávateľa. Každá investícia do MHD je beh na dlhú trať. Ak by ten tvoj prieskum mal byť objektívny, musel by si zobrať mesto A (povedzme Nitru) a na porovnanie mesto B, ktoré nemá Vladimíra ? a riadi sa tvojou dogmou "do verejnej služby nám ľudia nastúpia nech príde čo chce" a "korelácia medzi IAD a MHD je minimálna" (napr. Trnava?). Potom by si musel nazbierať údaje o cestujúcich za minimálne také tri-štyri roky. A potom, keď sa na ne pozrieš, zrazu v šoku zistíš, že práve vďaka týmto "nerentabilným" službám je ročný pokles počtu prepravených cestujúcich v meste A iba nejaké 3 percentá, zatiaľ čo v meste B je to 10 percent. A keď si tento rozdiel prepočítaš na reálne tržby, zrazu tá rentabilita vyzerá trochu inak. Z ničoho nič všetky tieto opatrenia rentabilné sú... Nehovoriac o tom, že takáto investícia do verejnej dopravy prinesie aj iné dividendy, pre dopravcu aj pre mesto - nižšia potreba dotácie na vozokilometer (pretože A si dokázalo udržať aj časť cestujúcich platiacich plné cestovné, zatiaľ čo v B každý kto mohol zutekal do áut a mesto dotuje spoje v ktorých cestujú dôchodcovia a deti), menšie percento automobilovej dopravy a s tým súvisiace čistejšie ovzdušie, menšie zápchy a menšia potreba investičných nákladov na parkoviská inú onfraštruktúru... Takto nejako sa počíta rentabilita investície do verejnej služby. MHD nie je komerčná operácia, aby každá kolonka na seba musela okamžite zarobiť, a tragédiou je, že v tomto štáte mnohí zo zodpovedných majú práve podobné krátkozraké myslenie - ľudia do áut nepôjdu, niekto na nás vždy zostane odkázaný a čo na seba nezarobí do konca fiškálneho roka, nemá právo na existenciu. Výsledkom je, že "B" miest je u nás omnoho viac ako "A", aj keď poslednou dobou badať isté zlepšenie.
A ak si myslíš, že IAD a HD sú naozaj iba čiastočné substitúty a že tých desať percent som prehnal, hoď frázu "pokles počtu cestujúcich v autobusovej doprave" do Googlu a študuj. A maj pri tom na pamäti, že do áut prechádzajú väčšinou ľudia, ktorí platia normálne plné cestovné, takže ich strata zabolí o to väčšmi...

ti si ale *****...

Nechapem, preco si stale melies svoje. Ja predsa nie som zastancom socbusov, ani bojovnikom proti klime. Ja som na zaciatku len vyslovil hypotezu, ze montaz klimatizacie nie je investicia, ktorej primarnym cielom je, aby bola rentabilna. A potom vsetci zuacali rozvijat diskusiu kazdy svojim smerom.
A mimochodom, bežne diskutuješ spôsobom "každý kto so mnou nesúhlasí je Fico"? - nie, diskutujem tak len s jedincami, ktory sa snazia v dialogu soocovat, zosmiesnovat nazory druhych ludi, co je typicke pre Fica, a ako som bol svedkom, tak aj pre teba. Pokial chces nejako reagovat, tak reaguj prosim ta primerane a ked nevies svoj nazor vyjadrit asertivne, tak radsej by si sa mal zdraz komentara. ?

A mimochodom, bežne diskutuješ spôsobom "každý kto so mnou nesúhlasí je Fico"? ?

Nože si môj príspevok prečítaj ešte raz a poriadne... Ja nikde nepíšem, že sa tie tržby dramaticky zvýšia, ja píšem že nainštalovanie/nenainštalovanie klimatizácie do autobusu s neadekvátnym vetraním je pre mnohých ĺudí JEDEN Z FAKTOROV, či budú MHD používať naďalej alebo nie, takisto ako cena lístka, stav autobusov, cestovné poriadky a podobne. Jedinec koná na základe motivácií; keď sa negatívnych motivácií nazbiera dostatok, jedinec ktorý má na výber z MHD odíde. To je FAKT, dlhodobo pozorovaný a štatisticky dokázaný.
A tie výpočty nie sú moje, väčšina dopravcov uvádza ročný odliv cestujúcich vo výške tých 5%, - to je tiež FAKT, tak kam tí ľudia podĺa teba idú? Iste, niekto ti v MHD vždy zostane - detičky, dôchodcovia a sociálne prípady. Takže to znamená, že sa môžeme vykašlať na akékoľvek aktivity na zatraktívnenie systému, udržanie si cestujúcich, ktorí majú na výber a prípadne prilákanie nových cestujúcich a jednoducho prevádzkovať "socanbusy" pre tú kostru cestujúcich ktorá na nič iné nemá? Týmto smerom ide Trnava alebo Banská Bystrica; môžeš tam ísť na návštevu, ale asi budeš nemilo prekvapený...
Čo sa týka vodičov nezapínajúcich klímu - opakujem, prečítaj si môj príspevok ešte raz a PORIADNE.
"Preco sa snazis absolutne kazde tvrdenie za kazdu cenu vyvratit? Pripomina mi to nasu sucasnu vladnu garnituru" Pretože tvoje názory na to, ako má vyzerať MHD mi prídu prinajmenšom nebezpečné a ďakujem všetkým svätým, že Veoliu neriadiš ty. Práve takéto rozmýšlanie dostalo mnoho prevádzok MHD tam, kde sú teraz...

" Auto a autobus su len ciastocne substituty, urcite nenastane "radostne ocakavany bod" a ani sa k nemu nic zdaleka nepriblizi, o to sa mozem s kym kolvek stavit" stojim si za tym, podla tvojich prepoctov o par rokov nebude nikto chodit autom, kludne sa s tebou stavim, ze to tak nebude
"A na to som odpovedal, ze ak sa trzby z jazd vozmi VH zvysia, tak len zanedbatelne, podla mojho nazoru" stojim si za tym a je to FAKT, o inom ma nepresvecis.
"Dalsia vec je, ze stale tu mame vodicov, ktory s cielom setrit naftu mozno klimatizaciu pouzivat nebudu (ak im to neda zamestnavatel prikazom), vid. L28, kde klima je, ale ak ju v horicavach vodic nezapne, tiez je tam neznesitelne" tvpja reakcia bola: To snad nemyslis vazne. Ja ti vravim, ze myslim, a je to FAKT.
Preco sa snazis absolutne kazde tvrdenie za kazdu cenu vyvratit? Pripomina mi to nasu sucasnu vladnu garnituru. ?

" Auto a autobus su len ciastocne substituty, urcite nenastane "radostne ocakavany bod" a ani sa k nemu nic zdaleka nepriblizi, o to sa mozem s kym kolvek stavit"

Áno, toto si myslelo aj vedenie SADiek, keď sa rušili robotnícke týždňové a mesačné lístky a zavádzala tarifa "zaplať za čo prejazdíš", a keď sa vo väčšine prevádzok MHD na Slovensku zavádzal nástup prednými dverami. Dnes, keď takmer všade ubúdajú cestujúci tempom zhruba 5% ročne, v prevádzkach kde kedysi chodili narvané kĺby majú poloprázdne sóla a aj tie stoja v zápchach áut obsadených väčšinou jedným človekom sa títo ľudia škrabú po hlave a rozmýšľajú, kde spravili chybu... Jediná skupina, ktorá do áut neprejde za žiadnych okolností sú dôchodcovia a žiaci pod 18 rokov (čiže tí, z ktorých je príjem z cestovného najnižší), všetci ostatní na to pri dostatočnej motivácií potenciál majú.

"A na to som odpovedal, ze ak sa trzby z jazd vozmi VH zvysia, tak len zanedbatelne, podla mojho nazoru" Boh nás ochraňuj od ekonómov, ktorým musí všetko sedieť v rámci jedinej kolónky bez toho, aby sa pozreli na celok. Isteže, tržby len kvôli klíme ti možno výrazne nestúpnu, ale jazdiť celé leto v prehriatom autobuse na pokraji kolapsu bude pre mnohých ľudí len ďalší faktor, prečo uprednostniť IAD, a verím, že veľmi významný. Cieľom je zatraktívnenie systému, nie okamžité zvýšenie tržieb o 200%. Keby sme rozmýšlali takýmto spôsobom, potom je nerentabilné nakupovať nízkopodlažné autobusy - tiež pochybujem, že by tržby SORu NB12 vs Karosy B952E alebo MB Connecto na rovnakom poradí boli veľmi rozdielne...

"Pri MHD nemas garantovanu klimatizaciu a ani vopred nevies, ci voz, ktorym sa planujes viezt klimatizaciu bude mat" Iste, ale vieš, že ak aj autobus nebude mať klimatizáciu, bude mať aspoň adekvátne vetranie. VH ho nemajú, o tom to celé je.

"Dalsia vec je, ze stale tu mame vodicov, ktory s cielom setrit naftu mozno klimatizaciu pouzivat nebudu (ak im to neda zamestnavatel prikazom), vid. L28, kde klima je, ale ak ju v horicavach vodic nezapne, tiez je tam neznesitelne" Tak toto snáď nemyslíš vážne. To má byť firma aj cestujúci rukojmníkom nálady vodiča? Tak mu to proste príkazom dám a hotovo, samozrejme s tým, že norma na spotrebu by sa adekvátne upravila. Alebo by sa mohla rovno zrušiť - podľa mňa je to prežitok, ktorý dnes slúži skôr na buzeráciu vodičov a je z neho viac škody než úžitku...

Tak aby to bolo presné. Jasné, že zisk z reklamy ide reklamnej spočnosti. Myslím, že je to Carema. Ale predpokladám, že plochy na tento účel spomínanej spoločnosti zase poskytuje Veolia. A snáď nie zadarmo. Takže teda opravujem sa, nie zisk z reklamy, ale zisk za poskytnutie plochy na reklamu pre reklamnú spoločnosť ?

Otazka je, co myslis pod pojmom "zisk z reklamy". Podla mojho skromneho usudku Veolia ponuka plochu na busoch za nejaku cenu. Agentura si tuto plochu prenajima. Takze "zisk z reklamy" bude mat asi niekto uuuplne iny..:-)
Ale asi na toto lepsie odpovie Vladimir:-)

? ? ?

Mňa by skôr zaujímalo, či zisk z príjmu z reklamy na autobusoch, ktoré premávajú vo verejnom záujme ide aj ďalej na tento verejný záujem, alebo to ide mimo.

Ahoj Vladimir, vcera som o5 cestoval L27 o 16:35 zo stanice a o5 to bol VH a o5 som sedel vo vlecke..:-) a ked som uz v tej vlecke sedel, tak mi napadla taka myslienka, ze nemohla by si Veolia zakomponovat do zmluvy o prenajme plochy autobusu - teda olepenie busu na komplet - to, ze na nalepku sa moze pouzit iba urcity typ folie?
Jedna sa mi o to, ze vcerajsie cestovanie mi pripadalo ako v igelitovom vrecku na hnojivo:-)) - podobna situacia tu vznikla ked sa reklamou na WFR olepil bus.
Neviem ti povedat, ktory bus ma normalnu foliu - teda cez ktoru vidis okolie ostro a nie rozmazano - ale ked sa prejdes po busoch tak to urcite zistis:-))
Nemam vyhradu voci olepeniu busov ako darcekovej krabice, ale bolo by fajn, keby sa prihliadalo aj na prakticku stranku - teda z pohladu cestujuceho.

Pekny den:-))

to je len obcan ku ktoremu sa vsetci spravaju benevolentne a vzdy tak aby to nebolo rasovo motivovane... on sa za to tak odvdaci, vies....

Autobus ktorý sa testuje (bol na linke 19 ) ma pokazené druhé dvere nedajú sa automaticky zavreť. A čo ma dnes dosť zarazilo boli naši (čierny) spoluobčania, pod kruhovým objazdom na klokočine hádzali do autobusu kamene. Ako môže byť niekto taký primitív? ?

Juj ved sa sa uvedom. Aj na roznych budovach ci kancelariach sa testuje klimatizacia? ... Ved predsa sa to pocita od objemu miestnosti a materialu z coho je budova postavena, v pripade autobusu sa moze ratat s variantom plech. tak co to vlasne testujete??????????????????????????????

"Taký výskum sa spraviť nedá, keďže nevieš určiť, ako by sa obsadenosť vyvíjala bez namontovania klimatizácie." vidim, ze zas jeden z ludi, ktory nehladaju moznost ako sa to da, ale vopred vravia, ze sa to neda. Ja vravim, ze sa to da a bola by to dobra tema napr. na diplomovu pracu.
"cieľom by hádam malo byť, aby sa tá substitúcia využívala v situáciách, keď to bude možné. "objasi prosim, ako to je myslene.
"Veľmi výrazne som napríklad obmedzil používanie železnice odvtedy,..." porovnavas neporovnatelne. Pri MHD nemas garantovanu klimatizaciu a ani vopred nevies, ci voz, ktorym sa planujes viezt klimatizaciu bude mat.

Taký výskum sa spraviť nedá, keďže nevieš určiť, ako by sa obsadenosť vyvíjala bez namontovania klimatizácie.
Samozrejme ,že MHD je len čiastočným substitútom auta ale cieľom by hádam malo byť, aby sa tá substitúcia využívala v situáciách, keď to bude možné.
Môžem ťa uistiť, že obzvlášť v letných horúčavách som už veľakrát zvolil cestu IGK miesto VHD práve kvôli klimatizácii.
Veľmi výrazne som napríklad obmedzil používanie železnice odvtedy, čo si ČD spravili z huby riť a skratky IC, EC sú pre nich už len ničnehovoriacou skratkou, plánované radenie vlaku zdrapom papiuera a nie je istota klimatizovaného vozňa.