Discussion Forum › Off-Topic Forum

Takže... Z prekladu slova "szegélyeket" sa nedozvieme nič konkrétne. Je to proste obruba, orámovanie niečoho. Či autor myslel okrasné linkovanie alebo okenné rámy, vedel asi len on.

Ale uznávam, že logickejšie mi to pripadá s okennými rámami.

Tož to sú zvědavé... ?

No práve v preklade môže byť zrada.Logicky vzaté,pokiaľ by sa tým myslelo okrasné olinkovanie,tak nevidím zase význam zmeny farby,preto mi to viac sedí na okenné rámy...
No nič,možno sa do toho zamotáme ešte viac ?

V pondelok poňho skočím do knižnice. Uvidíme, či a čo tam bude zaujímavé a hlavne koľko bude propagandy (niekedy sa bohužiaľ odfiltrovať z dnešného pohľadu nedá)...

Tá inkriminovaná veta v origináli znie:
Először a fehér szegélyeket festik át kékre s később a pirosat sárgára.

No a naše inkriminované slovo "szegélyeket"... Zaujíma nás len jadro slova "szegély" (ten zvyšok sú len gramatické prípony - množné číslo + pádová prípona), no a to podľa slovníka znamená okraj, obruba, olemovanie. Napr. slovo "járdaszegély" znamená obrubník.

Tak babo raď... ? Skúsim sa opýtať jedného známeho, že ako by to preložil.

Ešte detail.
To,čo je v preklade z maďarčiny,ako obruba,nemôže byť správne rám?Nejak mi to nesedí,aká obruba sa myslí.Pokiaľ predpokladám,že okenné stĺpiky boli biele,potom pretreté na modro/to by vysvetľovalo "jednofarebné" vyhotovenie na fotke str.34/ a okenné rámy červené,potom pretreté na žlto.Ale väčšina fotiek z obdobia okupácie,čo poznám,tam je hore svetlé všetko.
Teoreticky mohol byť vývoj aj takýto: 1.celá skriňa modrá,okenné rámy červené
2.celá skriňa modrá,okenné rámy žlté(chýba mi fotka)
3.dolná polovica modrá,vrchná žltá(väčšina fotiek),definitívna verzia náteru

Akoby to včera bolo... ?

1.Hnedé električky,to je len domienka,kedže sme nevedeli aké v skutočnosti boli ak "neboli" žlto-modré.Inde v Uhorsku boli hnedé,to že Košice boli asi výnimka nikoho nenapadlo.
2.To som si všimol tiež na s.34,jeden je celofarebný,druhý "polomáčaný".S tou rýchlosťou prefarbovania to mohlo byť všelijak,jedno je propaganda na začiatku a druhé realita,neviem aké iné dôležité problémy malo vtedy vedenie mesta a podnik,takže sa to mohlo pozdejšie odsúvať na "vedľajšiu koľaj".Alebo to bolo závislé od periodických prehliadok vozov,keď sa robil náter.
Škoda,že terajšie KVKV č.1 je na cca 90% nepôvodné,tu o farbách už nič nezistíme a to,čo sa našlo v 1950.tom na predmestí Berlína bolo v stave neidentifikovateľnom(v Nemecku najskôr nenajazdili ani kilometer,ale chátrali vonku,stav nálezu tomu zodpovedal)

No ten ďalší článok môže byť tiež zaujímavý(po odfiltrovaní propagandy...) ?

1. éra KVKV: Teda hnedé električky (so žltými linkami) v KE zrejme nikdy neboli (?)

éra KEPD: z tejto vety: "Najprv sa biele obruby premaľujú namodro, neskoršie aj červené nažlto..." mi vyplýva, že za ČSR bola skriňa modrá, keďže Maďari sa chystali premaľovať už len obruby.

2. éra KVKV: Tu vyvstáva otázka, ako rýchlo boli schopní premaľovať všetky (?) vozne. V knihe na str. 34 dole je vidieť súpravu dvoch vozňov s evidentne rozličnými farbami (alebo len odtieňmi) (?). Nejaký prechodný stav? To by potom nemuselo ísť o "obdobie krátko pred koncom druhej svetovej vojny", ale o rok 1942-43 (najskorší možný, lebo námestie je už po úprave). Potom je ale zaujímavé, že Maďari neboli schopní premaľovať všetky vozne (vlastne ani nie vozne, ale asi len obruby) ani za 3-4 roky.

Ešte tam ostáva viacero otáznikov ?

Našiel som ešte zmienku o článku A kassai villamosvasut története (Dejiny košickej pouličnej železnice) z 10. mája 1941. Aj keď sa trochu obávam skreslených informácií z čias 1919-1938 (noviny z toho obdobia sú bohužiaľ plné protičeskoslovenskej propagandy).

? Dnešný update musím pochváliť aspoň za tie, dnes už cenné foto ? , len je tých foto nejak málo ? ? ?

Veteran BINGO! ?
Suma,sumárum 1. éra K.V.K.V strecha biela,skriňa modrá,linky a popisy žlté,spodok šedý.Za Prvej republiky strecha šedá,okenná časť biela,rámy okien modré/červené?,dolná polovica červená/modrá?,linky žiadne alebo niečo svetlé,spodok čierny.Pokiaľ bola reklama,tak to mohlo byť aj inak.
A definitívne 2.éra K.V.K.V. strecha šedá/modrá?,okenná časť žltá,podokenná modrá,spodok čierny/šedý?
KVKV tu spomínal aj zelenú,asi však išlo o "vyšisovanú" modrú alebo sa po vojne natieralo čím prišlo?

To staré? To tam je vyznačené. ? Či ešte nejaké iné bolo?

Chýba ti tam obratisko VSS, či sa ti ho nechcelo zakresliť?

Nuž takže to vyzerá tak, že páni radní si to s tou zmenou farby na objednávke v roku 1913 nakoniec rozmysleli. V krátkej správe sa vyslovene píše, že pred rokom 1919 mali električky "mestské farby".

V Košiciach sa opäť objavia žlto-modré električky

Prvá vec, ktorú Česi v Košiciach po štátnom prevrate v roku 1919 urobili, bolo, že premaľovali mestské farby na električkách vlastnými národnými farbami. Mesto teraz na vozne opätovne navráti pôvodné farby. Premaľovávanie sa udeje postupne, aby sa vyhlo prílišným výdavkom. Najprv sa biele obruby premaľujú namodro, neskoršie aj červené nažlto. Prvé premaľované vozne sa do premávky dostanú v najbližších dňoch. Rovnošaty sprievodcov s tradičnými maďarskými znakmi budú súčasne prispôsobené mestským symbolom.

Felvidéki Ujság, štvrtok, 7. september 1939, ročník 2, číslo 204, strana 5

?

Szkvele ?

Článok ohľadom toho premaľovania mám zabeštelovaný. Možno sa k nemu dostanem ešte dnes, prinajhoršom v pondelok. Potom už "len" preložiť.

Keby sa podarilo zistiť,aké boli po dodaní na 100%.Pred rokmi sme v mestskom archíve našli len znenie pôvodnej "žlto-modrej" objednávky KVKV,ktorá bola čoskoro zmenená(možno boli hnedé,možno zelené...)
Po obsadení Maďarskom,to bolo v podstate logické,ak sa nemýlim žlto-hnedá kombinácia bola už vtedy normou(po vojne určite).Akurát,že v iných mestách Maďarska boli celé žlté,hnedá bola doplnková a na fotkách z Košíc z tej doby to tak nevyzerá(natierali to inak alebo realizácia bola nedôsledná?)
Chcelo by to preložiť tie články celé ?

Nevadí ?

Čosi o "opätovnom prefarbení električiek" do "farieb mesta" (netušil som, že sa prefarbovali dvakrát):
Ismét megjelennek Kassán a sárga-kék villamoskocsik, Felvidéki Ujság, 7.9.1939
- Opäť sa v Košiciach objavia žlto-modré električky. Krátka správa o prefarbení električiek na farby mesta.

Denníky tiež reagovali na spustenie premávky na Masarykovej, do tehelní, takisto sa spomínajú aj "veľké zmeny v premávke košickej elektrickej železnice" (január 1941).