Discussion Forum › General Discussion

dobre vies, ze ludia na trolejbusy nezabudli a nebudu mat problem nastupit ked im prijde ich cislo v ocakavanom case.

#24708: zmena trakcie je vyznamna len politicky, prakticky pre vlcaka nic neznamena. Ak dojde Citelis, alebo 24Tr (Urbino/Trolino, ...) tak uz nebude rozdiel vobec v nicom.

Re #24675 mirkobb: ja asociaciu na nocnu L4 nemam, tou som nejazdil.

krot sa

Chcel by som vidiet cestujucich v ZA, ktori by uz podla Tvojej interpretacie mali byt vsetci asi v cvokarni. Uz som to napisal x-KRAT (aj v novinke na imhd). Touto zmenou sa sleduje jedine upratat linkove vedenie, nakolko v suvislosti so spustenim trolejky je tato zmena nielenze zanedbatelna, ale nikomu neskodi, pretoze ludia logicky budu ziskavat info o novych podmienkach, ktore tu aj vzniknu.

Nie, je to presne NAOPAK. To zo seba naozaj musíš robiť hlupáka len preto, že niekto dal priechod svojim šotopudom?

Musím odhadom asi po stotisícikrát zopakovať to, čo som už toľkokrát opakoval: Každému BEŽNÉMU cestujúcemu je srdečne JEDNO, či ten AUTOBUS, čo prišiel na zastávku, má na chrbte palice alebo nie.

Aký PORIADOK? Čo to máte, s prepáčením, do p94e, kua, za úchylku, robiť poriadok v číslovaní? Najvyšší poriadok v MHD je nemennosť. To akože keď sú vynechané dve čísla, tak to je neporiadok? Prepáč, ale ľudí s takýmito sklonmi by som od organizácie dopravy obratom vyhadzoval.

Ja neviem, či si utrpel nejakú špecifickú bystricko-dopravcovskú infekciu, alebo čo Ťa vedie k tomu, aby si ma pokladal za radový substrát a oblboval ma nejakými PR kecmi. Ja som sa nepýtal, či to bude niekomu jedno ani som sa nepýtal, akou formou bude cestujúca zverejnosť s dementoprečíslovaním oboznámená, ja som sa pýtal, aké sú argumenty PRE absolútne zbytočné prečíslovanie? Aké POZITÍVA to prinesie? Na úvod ste aspoň u mňa získali pekných pár záporných bodov, som zvedavý, ako budete pokračovať?

Na otázku prečíslovania máme odlišné názory, argumenty sme si povedali, beriem tvoje názory, akceptujem ich, OK... Z mojej strany to pokladám za uzavreté. ?

Inak som rád, že sa dohadujeme už v tejto otázke, čo by sme za ňu dali niekedy v minulosti. ?

JJ, teraz sa treba hlavne sústrediť na to, aby ste substrát včas informovali, teda aby sa označníky nedávali v prvý deň ráno o 8. hodine a nejaké správy by som dal aj do regionálnych médií, aby sa to tým ľuďom dostalo do uší. Plánujete aj niečo väčšie v tomto smere?

a co s ostatnymi vyznamnymi sasovskymi linkami? 20, 22? Myslim si, ze ak by sa mala prijat tato filozofia, precislovaniu by sme sa zase nevyhli ...

Re #24707 wizard112: podla mna, je zmena trakcie, tak vyznamnou zmenou, ze k tomu oznacniku zamieri kazdy, minimalne aby zistil ako je stavany novy CP, pripadne, kedy mu ide jemu najvyhodnejsi spoj na linke. Jednoznacne to beriem aj ja tak, ze pristupy mozu byt rozne k tejto otazke. V kazdom pripade sa infokampan aj v suvislosti so spustenim trolejbusov ako takych nemoze zanedbat.

Otázka: Cestujúci si všimne skôr označenie vozidla alebo typ vozidla? Podľa mňa oboje, ale väčšina sa orientuje číslom... Ak by som zašiel do krajnosti, ak mi ráno pôjde na L25 sólo, nastúpim, keď obyčajne tam chodí kĺb? Alebo na L80 bola ráno kĺbová prímestská Karosa, s MHD nemala nič okrem označenia... Ľudia chvíľu pozerali, ale videli číslo 80 a nastupovali... Neriešili, že obyčajne tam chodí bielo-červené sólo. Takže určite ľudia trolejbus zaregistrujú, v tom sa nehádam, len väčšine je jedno, či idú trolejbusom, sólo červeno-bielym autobusom alebo prímestským modro-bielym kĺbom, ak vidia číslo, idú. A ide o to, že to číslo tam bude zmenené. Čiže ľudia uvidia trolejbus L5. Nezhoduje sa ani číslo, ani typ vozidla, takže málokto si bez podrobného preštudovania CP domyslí, že sa tým myslí bývala autobusova L9. Je to môj subjektívny názor, nevnucujem ho nikomu a len čas ukáže, ako to substrát pochopí. V prvom rade bude musieť SAD CCC strhnúť neplatné CP, DPM dať svoje CP na vlastné označníky a hlavne včas a dobre INFORMOVAŤ. To bude najdôležitejšie. ?

O.K. Podme na to inak.. ? Po zatrolejovani Sasovej (co predpokladam, ze bude), nam mozno prave tie cisla 4 a 5 "budu chybat", pretoze logicky sa bude jednat o nosne linky(8 a 9 su fakt len akesi "klony", ako spravne poznamenal Petik). Napriklad 5 mohla byt pouzita z Foncordy do Sasovej ako analogia historicky (ludia to maju tak proste zafixovane) uz kedysi existujucej z Mladeznickej do Rudlovej, pricom by nevadilo, ze by teraz isla v novej polohe cez Strieborne nam. 4-ka takisto nasleduje po nosnych 1,2,3, takze pre "klon" 8-micky z 3-ky sa nehodi. Mohla byt pouzita pre buduce trolejovu linku Zst. - Sasova, tak by isli nosne linky pekne za sebou a to ma väcsiu logiku, nez to, ze momentalne je vhodna prilezitost aby si ludia osvojili nejake "ucelove" precislovanie. Logicky nosne linky od zaciatku 1,2,3,4,5,...., az po menej vyznamne linky, a tak "klony" kludne mohli zostat v terajsom zauzivanom cislovan a teda mat vyssiu ciselnu radu.

... lebo to by sme potom mohli interpretovat aj tak, ze ludia nenastupia do trolejbusu len preto, ze budu cakat na autobus, lebo boli zvyknuti, ze na "ich" linke chodi autobus.

hadam mi nechces povedat, ze si ludia nevsimnu, ze na zastavku uz chodi miesto autobusu trolejbus

Re #24702 JJ: Páni, modelová situácia... Ráno prídu na zastávku ľudia, ktorí denne cestujú "svojím spojom", nezachytia, že ich linku robí iný dopravca a zmenil číslo. Pravidelný cestujúci si CP nepozrie. Teraz príde trolejbus s číslom 5. Koľko ľudí nastúpi bez toho, že sa nespýta vodiča, čo je to za linku? A druhá otázka. Koľko ľudí vôbec nenastúpi, lebo o L5 ani netušia? Keby prišiel trolejbus L9, všetci bez slova nastúpia, lebo im je tri, či to chodí na naftu, prúd alebo vodík. Má to číslo 9, ktorým išli minule a nebudú nič riešiť. Tých zmätkov bude dosť, tak načo si vyrábať ďalšie? Už problém bude to, že SAD CCC nestrhá svoje staré CP a ľudia sa budú veselo riadiť nimi. Veď nie každý rieši dopravu a študuje, ktoré linky odkedy kto prevádzkuje... Výsledok - cestujúci bude mať chaos.

Rovnako nic neziskas tym, ked budu na oznacniku dva rozne CP linky s rovnakym cislom... Tazko zodpovedat sucasne za konanie ineho dopravcu, ktory nema problem mat na zastavke i mesiace neplatne CP.
Tak mozeme len dufat, ze mesto to zase po x-ty krat "nepoto" a linky duplicitne nebudu a pri nevyhnutnej dostatocnej kampani suvisiacej so zmenami v samotnych prevadzkovateloch dopravy na jednotlivych linkach to nabehne normalne - ale sme v BB.

Sucasne prebiehajuca diskusia o zmysle precislovania liniek by Ti mala byt dostatocnou odpovedou (spomenul som to aj v #24568) na Tvoju poznamku, ci tu jednostranne stranime DPM BB. ? Ako vidis nepreslo ani par dni odvtedy a poniektori tu uz kritikou nesetria rozhodnutie precislovat linky, takze pluralita nazorov o akej sa zvolenskemu prepravcovi "môze len snivat"(vsak tam ani nie je kde!), a môzes si byt isty, ze ta polemika vznikla spontanne (a nie ucelovo) ako dôkaz toho, ze ked sa tu niekomu nieco nepaci, nesetri kritikou nikoho, DPM BB nevynimajuc. ?

"robi sa tu problem z niecoho co problemom vobec nie je" Ja by som skôr povedal, že sa robí problém z niečoho, čo problémom nemuselo byť. Naoko je číselný rad od 1 po 7 krajší, ale praktický význam? Pre cestujúceho žiadny... Všetci sa v MHD orientujú podľa čísla a práve to sa zmení. Niektorí cestujúci, ktorí prídu na zastávku zrazu nenájdu "svoje číslo linky", a tak začnú horlivo študovať. Keď to už aj nájdu, bystrický substrát neverí ničomu a 50% ľudí sa bude pri nástupe do trolejbusu najprv pýtať vodiča, kam to ide a až potom si kúpi lístok. Niektorí pre istotu nenastúpia a budú čakať na "svoju linku" so "svojím číslom". Treba si uvedomiť, že spustenie trolejbusov prinesie prvé dni zmätok, ale prečo ho stupňovať zbytočným a nič neriešiacim prečíslovaním? Mám na túto vec iný názor ako ty, ale podľa mňa je to umelo vyvolaný problém. Ja si myslím, že sú tu ešte oveľa väčšie a vážnejšie problémy, ktoré treba riešiť. Napriek tomu držím pale DPM, aby sa na scénu uviedol ako schopný dopravca. ?

P.S. A to ešte predpokladám ideálnu situáciu, že SAD CCC odstráni CP "trolejbusovej" linky zo svojho označníka a to za jednu jedinú noc (dobré sci-fi). Lebo ak bude mať DPM na označníku L5 a SAD CCC L9, už nikto nebude vedieť, podľa čoho sa jazdí a väčšina sa bude držať starého systému... Ktorý samozrejme platiť nebude.

JJ: Inak musím ťa pochváliť, včera Citybusy jazdili ako majú, čo som odsledoval tak šli OK ? Možno aj kvôli tomu že bola sobota. Len uvidíme do kedy to vydrží. ?

jednoducho, zmena 2 linkovych cisel neprinasa v praxi nic. Ide o to, ze teraz pri spusteni trolejbusov je prilezitost spravit v tom poriadok, pretoze to nikoho nezasiahne. Cestujuci sa bude tak-ci-tak oboznamovat s novou situaciou, ci by k takejto zmene doslo alebo nedoslo, cize k ziadnym problemom v tejto suvislosti vobec nedojde a uz v prvy den prevadzky sa s touto zmenou drviva vacsina ludi stotozni bez akehokolvek rozmyslania nad hlbsou pricinou tohto kroku.