Discussion Forum › General Discussion

cez víkendy možno... ale ďalší problém je, že prímestská doprava sa centra mesta dotýka iba čiastočne, môžeš cestovať iba na okraj mesta alebo priamo na stanicu, čo tiež nie je bohviečo... a ostatne si neviem predstaviť, ako bytčičania pobehujú po nástupišti, aby si našli najbližší spoj, ktorý ide do rajeckej doliny...

Čo sa deje? Ktoré mestské časti sa chcú odtrhnúť?

V špičkách isto, ale v sedle a cez víkendy by sa to dalo, nie?

Aha, tak potom sorry, nemám toľko skúseností s cestovaním do Bytčice. Chodím tam len občas a asi mimo špičky, pretože vždy som sa pohodlne odviezol s SAD.

lenže otázka je, aká by bola kultúra cestovania pre tieto mestské časti - keď sa tak pozerám na plné autobusy vyrážajúce do Rajeckej doliny, som rád, že ku nám do Bytčice chodí MHD... Myslím, že zažiť situáciu, kedy by som ostal na zastávke, pretože som sa nezmestil do autobusu by som určite nechcel...

Je jedna teoretická možnosť na odčlenenie spomínaných mestských častí. Ak by mestské zastupiteľstvo schválilo zlúčenie mestských častí Považský Chlmec, Budatín, Brodno, Vranie, Zádubnie a Zástranie do jednej mestskej časti pod názvom napr. "Severná Žilina". Táto by mala cca 7000 obyvateľov a tvorila by súvislý územný celok. Následne by muselo mestské zastupiteľstvo odsúhlasiť odčlenenie tejto mestskej časti, ktorá by sa mohla premenovať napr. na "Samostatná severná prižilina" ? .

Jozef, čo asi robilo predchádzajúce vedenie 16 rokov pre tieto mestské časti ? Teraz sa chcú oddeliť, nadávajú, ako keby to všetko zlo vzniklo za posledný pol rok pri novom vedení mesta. Za Slotu sa ho asi báli a teraz sa tvária ako majstri sveta. Ale ja by som ich nedržal, nech si idú. Aj tak sú to vojou mntalitou a správaním dedinčania, nie mešťania (česť výnimkám). Pre Žilinu bola oveľa horšia strata Tepličky, LL, Rosiny a Višňového, pretože tam stratila rozhodujúce územia pre svoj rozvoj a značný počet obyvateľov.

Považský Chlmec by mal asi problém s tým, že do neho boli vložené mestské investície, a síce do mestského smetiska

Múdro hovoríš - taký Pov. Chlmec či Bytčica sú tak dobre obslúžené prímestskými linkami, že MHD by tam naozaj nemusela jazdiť. Má to však jeden háčik - chcelo by to integrovanú tarifu, aby obyvatelia takejto prímestskej časti neobsluhovanej MHD neboli z(ne)výhodňovaní.

A stav, keď MHD dotuje mesto, ale prímestské linky dotuje kraj, tiež považujem za nenormálny - ak by malo tvrdo platiť Jurajovo "každý za svoje", mali by prímestské linky dotovať obce, ktoré tá-ktorá linka obsluhuje. Možno by si niektoré obce potom vybrali aj iného dopravcu, než ktorého im naordinuje kraj

A keby sa tie nespokojné obce spojili do jednej, tak by tých 3000 obyvateľov naškrabali, či nie?

Dovolím si nesúhlasiť. Na túto vec mám odlišný názor. Striktné delenie dopráv na mestskú a prímestskú považujem za prežitok dôb minulých. Pohľad do dopravných systémov, ktoré všeobecne hodnotíme ako vyspelejšie a ktoré geograficky ležia obyčajne na západ od nás, nám ukazuje, že trendom je práve upúšťanie od takéhoto členenia. Veď to je predsa samotná podstata integrovanej dopravy. Vezmime si také Brno, ktoré má dnes v ex-CS nesporne jeden z najlepších systémov. Ktoré linky sú tam mestské a ktoré prímestské? Mnoho z nich nespĺňa definíciu ani jednej kategórie. Lebo bývalé mestské linky podľa potreby obsluhujú aj najbližšie obce a niekdajšie linky prímestské dnes riešia aj vzťahy vnútromestské.

To, že na Slovensku ešte stále taká silná potreba (či skôr snaha) deliť linky na mestské a prímestské by som skôr videl ako dôsledok nenormálneho legislatívneho stavu, kedy iný samosprávny orgán dotuje linky deklarované ako mestské a iný linky prímestské (a to považujem ja za príčinu všetkého zmätku). Snahu mať linky zaškatuľkované preto prisudzujem skôr ekonómom ako dopravárom. Nevidím totiž dôvod, prečo by takto linky deliť mali chcieť pracovníci v doprave.

Skôr opak je pravdou. To, že na Slovensku sú prevádzky MHD, kde, napriek občasným politickým škrípancom, existujú "miešané" linky, určite nie je prejav sociálnej výpomoci miest okolitým obciam ale práve naopak, prejav dopravnej logiky a ekonomiky prevádzky. Väšina takýchto liniek povznikala práve preto, lebo niektoré okrajové mestské časti by skrátka vlastnú mestskú linku neuživili, preto bola natianutá mestská linka do blízkej obce.

Alebo je lepšie držať sa striktného rozdelenia liniek a popri paralelnej silne stratovej prímestskej linke viesť do mestskej časti silne stratový mestský autobus raz za tri hodiny ako papierovo vykázateľnú obsluhu MHD? Alebo mať rovno mestské časti, kde MHD, z dôvodu možnosti využívania prímestských liniek, nebude jazdiť vôbec?

Ja si myslím, že "tí druhí" sa s tým nevysporiadali zle.

Presovsky model asi nie je uplne super, ked sa tam uz 3/4 roka s Vel.Sarisom, dalsimi 3 obcami a VUC-kou natahuju. Super by bol, keby vsetko bezalo ako po masle.

Túto otázku odčleňovania obcí rieši Zákon SNR č. 369/1990 Zb. o obecnom zriadení, kde § 2a Zlučovanie a rozdelenie obce v časti 5 sa uvádza: "Obec sa môže rozdeliť, ak nové obce budú mať katastrálne územie alebo súbor katastrálnych území tvoriaci súvislý územný celok, najmenej 3 000 obyvateľov, ak urbanisticky nesplynuli s ostatnými časťami obce. Obec nemožno rozdeliť, ak do rozvoja odčleňovanej časti obce boli vložené investície, od ktorých je závislá celá obec".
V tomto čase ani jedna z mestských častí nespĺňa podmienku počtu obyvateľstva 3.000, teda diskusia o tomto probléme je zbytočná. Takéto vyhrážanie sa objavuje sem-tam aj v iných mestách. Je to však záležitosť MÚ, aby komunikoval s občanmi z mestských častí. Pred voľbami ich terajší rozoštvávali proti predchádzajúcemu vedeniu mesta, hovorili im že sú občania druhej kategórie, mesto sa o nich nestará, sľubovali im napr. v MHD 30 minútové intervaly v špičke a podobne. Obyvatelia mestských častí sú citlivejší na rôzne vyjadrenia a sľuby, a preto treba k nim pristupovať zodpovednejšie.

To by si v tej Lehote dali, najmä teraz, keď aj vďaka tvojmu pripomínaniu budú mať cez víkend 30-minútový interval. ?

Takže prešovský model, kde MHD jazdí dokonca do susedného mesta, je zlý? A integrovaná doprava je dokonca v protiklade k tvojmu modelu "každý za svoje" ?

Ono to "každý za svoje" nie je úplne presné, skôr je to "mesto s MHD za svoje, obce za krajské" ☺

Tentoraz ti musim dat plne za pravdu. Po meste ma jazdit MESTSKA hromadna doprava, PRI meste PRIMESTSKA doprava. Akekolvek miesanie robi len problemy s financovanim, najlepsie je, ked je to uplne ciste. Nakoniec aj hocijaka uplne samostatna obec si moze zriadit OHD /Obecna Hromadna Doprava - jedna mutacia tejto varianty dnes funguje v Oscadnici/ a ak bude mat dobru volu, moze sa zapojit aj do systemu integrovanej dopravy.

Podobna situacia uz nastala 2x. Prvykrat to bolo v r.1990, ked sa odclenovali Teplicka, Rosina, Turie etc., buduci starostovia mi neverili, ze to tak ma byt, dokonca naznacovali, ze Ziline mozu zastavit od nich privod pitnej vody atd. Nakoniec sa to vsetko pekne oddelilo "kazdy za svoje" a myslim, ze to bolo tak dobre. Druhykrat to bolo pred cca 7 rokmi, ked bolo referendum v Zilinskej Lehote, tam sa ludia hlavne kvoli strate MHD neodtrhli.

Spravne si pochopil moj prispevok. Napisal som ho aj preto, aby si obyvatelia tychto (zatial) mestskych casti Ziliny uvedomili, co pripadne odclenenie bude pre nich znamenat z hladiska dopravy. Aj ked, neviem, kolki z nich toto forum poznaju. Jeden urcite.

No len nestraš. Som z Budatína a netúžim sa voziť SADistickými spojmi. ? Keď je pekne, tak síce MHD moc nevyužívam, radšej idem peši alebo na bicykli, ale v zime sa odveziem rád.

Dnes som cital clanok: http://www.zilinskyvecernik.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=3480&Itemid=54

Ak si to obcania tychto obci presadia, tak autobusove linky MHD c. 21,22,27,30 nebudu musiet prekracovat rieku Vah smerom na sever od Ziliny, a v takom pripade by bolo vhodne uvazovat o ich zasadnej reorganizacii, u niektorych si viem predstavit aj ich uplne zrusenie (napr. L27, ktoru plnohodnotne nahradi L1).

Myslel som si. Vďaka za odpoveď.