Discussion Forum › General Discussion

tr3mp: Tvoj navrh na mi dost paci.
Podzemna zastavka pod Novym mostom... neviem, ci to bude mozne, aby most pri kopani ostal stat. A velvyslanectva na Hviezdku nebudu chciet mat pod nosom eliny.

Aj ja trosku prispejem trosku k teme eliny...

Keby sli elektricky do Petrzalky po Starom moste, moznym problematickym miestom by bola krizovatka na Safarikovom namesti, preto by som situaciu navrhoval vyriesit nasledovne:
Hlavna cesta z Vajanskeho nabrezia na Dostojevskeho rad by prechadzala popod krizovatku podjazdom. Odbocenie aut na Stary most by nebolo mozne, tam budu elektricky a auta budu mat k dispozicii most Kosicka. Takisto by nebolo mozne autom odbocit na Sturovu (tento smer je aj tak malo vyuzivany). Odbocenie zo Sturovej na Vajanskeho nabrezie by zostalo prakticky nezmenene a smerom na Dostojevskeho rad najskor rovno (ako keby na Stary most) a potom sluckou doprava a do cestneho podjazdu pod Safkom. Toto je nutne na to aby sa uplne eliminovalo urovnove krizenie elektriciek a cestnej dopravy.
Samotna elektrickova doprava by bola organizovana nasledovne: Trat z Petrzalky by viedla rovno na Sturovu v urovni terenu (ale pretoze cesta by viedla podjazdom, krizenie by bolo mimourovnove). Hned za Starym mostom by poza Umelku odbocovala dvojkolajna trat na Pribinovu (do zony Pribinova). A poslednou tratou by bola spojka z Pribinovej na Sturovu.
Zastavka Safarikovo namestie by bola trosku blizsie k mostu (asi v urovni sucasneho parcika), aby bolo mozne umiestnit obidva nastupne ostrovceky, elektrickovu zastavku a navyse este jeden pruh vozovky zo Sturovej. Cela trat by sa vsak pri parciku musela posunut o jeden pruh smerom k nemu.
Pri takomto rieseni by bolo mozne zriadit aj vyjazd z cestneho podjazdu v smere Vajanskeho nabrezie Pribinova, ak by sa to uznalo ako potrebne. A dalsou vyhodou je moznost zriadenia cyklocesty zo Stareho mosta, s urovnovym krizovanim elektricky, ktora by pokracovala dalej po Sturovej (v priestore sucasneho malovyuzivaneho pruhu pre auta v smere do centra) - preto aj navrhujem zastavku elektriciek pri parciku a nie na povodnom mieste.
Opustila by sa trat po Vajanskeho nabrezi (ta sa mi tam bohuzial z priestorovych dovodov nevojde Ako suvisiaca stavba by bola prelozka trate po nabrezi. Z Jesenskeho ulice by pokracovala priamo po juznom okraji Hviezdoslavovho namestia (tam sa naviac elektricky velmi hodia). Tesne pred Rybnym namestim by vosla pod zem a pokracovala zhruba priamo, az by kusok za Novym mostom (za krizovatkou) vysla na povrch do koridoru v strede cesty. Zastavka Novy most by bola podzemna a umiestnena zhruba v priestore autobusovych zastavok pod Novym mostom.

Na tento navrh samozrejme nadvazuje riesenie dalsich casti elektrickoveho systemu (ktory mam tiez celkom premysleny Premyslal som nad tym uz pomerne dlho, tak sa mi to vidi ako dost optimalizovane riesenie.
Celkom by ma zaujimalo, co o tomto mojom ciastkovom navrhu sudite vy, tak mi dajte vediet, bud na mail alebo este lepsie do diskusie

to Hroch: no ja nechcem vylucit uplne podpovrchove vedenie. Kade by som si to predstavoval ti este nepoviem. Som o tom tak velmi konkretne nepremyslal. Tiez som bol podobneho nazoru ako ty, ale poznam ludim, ktorym som potom ukazal petrzku, a povedali, ze miesta je dost. Ale som to nekonzultoval este. Okrem toho si myslim, ze ci uz metro, alebo elina, ze by kludne mohli stacit dve vetvy, s tym, ze ved predsa vetva nemusi ist takmer uplne rovno - moze mat aj obluky a podobne (samo, nie take ako maju sucasne eliny).

A este sa priznam, ze ked som prisiel na tieto stranky prvy krat, tak som bol uplne za metro a o eline ani pocut. Ale ako som sa podozvedal rozne veci - popozeral, tak som zmenil nazor (sice nie o 180°), ale zmenil .

andy008: ja netvrdim, ze by sa nedali, ja sa len teoretizujem o tom kde. lebo ak vylucime podpovrchove vedenie v niektorych usekoch, fakt ostava len koridor metra po technopol, technopol-terno-tesco-panonska cesta, technopol-chorvatske rameno-vysehradska-janikov dvor pripadne s odbockou k nemocnici a povrchovo sa da aj na useku sustekova-eu-dolnozemska-janikov dvor (aj ked to by asi ochranari skolabovali, hehe)...

zabudol som este na nieco? cisto teoreticky by sa dala este vybudovat alternativa popri zeleznicnej trati stary most-zst petrzalka-carrefour-panonska cesta-janikov dvor...

ja viem, ze tri vetvy nie su malo, ale ked sa na to pozrieme z realneho hladiska, iba hlavna vetva (popri chorvatskom ramene) ide cez husto osidlenu oblast. ostatne dve by petrzalku takmer obchadzali... a inac by sa podla mna povrchovo viest nedali, lebo ide o chaoticky a husto zastavane oblasti bez pouzitelnych koridorov...

alebo trepem? uvedomte ma, ak kecam blbosti...

Mna by zaujimalo, ako to je so zenami - vodickami trolejbusov. Tiez musia mat vynimku od ministra, alebo mozu soferovat trolejbus bez nejakych povoleni? A co elektricky?

reklama> adresa je o. i. aj v #8654

stranky o MHD

[ziarovka] Viete ze v Argentinskom meste Rosario sa planuje vystavba novej elektrickovej siete na rozchode 1000 mm? Elektricky tu premavali v rokoch 1906 az 1963.

To turbo: no, ze na 4507 (nebol som si isty, ci nahodou aj nie na 4510) jazdieva casto zena som vedel. Len ci je to "nasa" Z .

No a tiez tie dva busy su najlepsie udrziavane i283 po reko. Napr. s takou 4508, ci 09, alebo 1508/15/vsetky ostatne sa neda vobec porovnat. Okrem tych dvoch su ostatne dost zle na tom.

V hmmm pondelok to bol tusim, sa na Ruzinovskej pokazila nejaka salina. Potom som uz len videl supravu 7105+7079, takze pokazena bola asi 7105-ka. Trvalo to 15 minut, na Trnku sa ani nedostali vsetci ludia do vozov :))

Z: Ty si vodicka autobusu??? Lebo ak ano, ja som vcera siel v 88/1, voz c. 4507 (fakt prekny bus). Ani by som si nejao extra nevsimol, ze kto tam vpredu sedi, ale na jdenom semafore som pocul motor, ze tlaci vzduch (proste vpredu niekto pridava plyn . Pozrel som dopredu a tam sedela taka zena.

to Z:

mozno je najvacsim problemom mysliet si, ze tomu nezabranime. Ked si to kazdy bude mysliet, tak to naozaj aj tak bude.

Z pozri napr.: http://sweb.cz/verejna.doprava/

P.S. - ty mavas busy 4510 alebo 4507? Neviem, ale za jednym z nich vidavam pravidelne nejaku zenu

COLOR:
To si vezmi dost hruby zosit. Plynaky tam az moc casto stoja s kypiacim motorom a mam taky pocit, ze servisny Liasch by sa tam mohol ubytovat (predtym som ho tam vobec nevidel). Plynaky aj menia vodicov. Poobede si zvykli parkovat nie na obratisku, ale na vystupisku, aby boli v tieni. Lebo na obratisku im na lavu stranu a na prdel prazi slnko. Vyzera to uplne sprosto, na vystupisku sa tlacia tri plnaky, obratisko je prazdne a ak nebodaj chcete nastupit na linku 51 alebo 198 (spicka), tak tam je chaos, lebo plynaky zavadzaju. Hroza, ale presne sa naplnilo to, co som o plynofikovani Karos vravel: Nedopadne to dobre, lebo Karosa je KAROSA. Staci.

J: no jasne planuje sa siet tbusov v petrzalke a dokonca hustejsia ako sucasna busova. Ale je tu ale. Jednak v plane je napisane do roku 2030. A dalej tbus je v podstate, teda z hladiska rychlosti prepravy na tom rovnako ako bus. T.j. jazdi na cestach pre ID, zvacsa stoji v zapchach, ma krizovatky a podobne - cize z tohto pohladu je to skoro rovnaky druh dopravy, ako busy, akurat ekologickejsi a pravdepodobne prinesie aj vacsie vyuzivanie mhd (viditelnost siete a pod.) a myslim si, ze je aj lacnejsi - naklady na 1km (ale toto este nemam overene).

Ale stale to moze byt iba doplnkovy system. Ked je husta siet a vela liniek odvsadial vsade, tak zvacsa nemozu mat taky husty interval, ako keby sa urobilo menej, ale za to nosnych liniek v kratkych intervaloch a k nim doplnkove linky, akurat by sa muselo prestupovat. Ale smozrejme bybolo najlepsie, keby tieto nosne linky boli (metro, ci elina - proste oddeleny kolajovy system).

Hroch: no eliny v petrzke by sa dali. Len si treba predstavit jednu vec a to, ze elina nepojde tam, kde su teraz cesty, dalej, ze ked ich bude pretinat, tak mimourovnovo, a tiez, ze budu useky, kedy pojde proste pod zem. Tak isto netreba cakat zastavky na kazdom rohu, pri kazdej kralikarni. Skor to bude par zastavok, od (alebo okolo) ktorych by mali chodit ine linky a rozvazat ludi do finalnej destinacie (tbus, ci nakoniec aj bus).

Ahoj vsetci
Neda mi nepripojit sa k diskusii na temu E, T, metro. Prave som pozerala link, kde su obrazky nizkopodlaznych elektriciek - a nesmelo priznavam-SU NAOZAJ PEKNE. Alternativa elektriciek k pokrytiu Petrzalky sa mi z mojho pohladu vidi prijatelnejsia ako metro - aj ked typ VAL by bol mozno vyhodny. Neviem to vsak z tejto stranky objektivne posudit, kolajove vozidla su mojou "slabsou strankou" . Elektricky sa mi zdaju prijatelnejsie z toho hladiska, ze vystavba kolajisk na povrchu podla mojho nazoru neprinesie az taky rapidny zasah "do krajiny". Skor by som prijala riesenie "nadpovrchove", tam, kde by kolajisko rapidne narusalo doterajsiu infrastrukturu - myslim tym vedenie trate na preklenovacich pylonoch, nieco na sposob nadjazdov. Ta jednotratova mapka s konecnou na Janikovom dvore sa mi zda vcelku prijatelna, na zaciatok by to bol celkom dobry startovaci projekt. Ale az cas ukaze, k comu sa rozhodnu kompetentni (a comu ani my nezabranime...)

Turbo> #8632: To bolo k prispevku od Z

Dnes sa asi postavim ku Slimaku a budem pocitat plynaky, ktorym sa zavari motor A dnes ich bude dost.

si: ja som si tie projekty vsetky cital, ale priznavam, ze to bolo uz davnejsie... ja si to kuknem znova a potom ti kompetentne odpoviem

turbo: ten clovek, o ktorom pises, som ja a narazal som vylucne na tu tvoju mapku. ja nie som odporcom elektricky v petrzalke, prave naopak, podporujem to vsetkymi desiatimi (plus tie na nohach ). "hustu siet", ako si to ty nazval, si tu ale fakt neviem predstavit - najma preto, lebo v petrzalke byvam a mam celkom dobru predstavu o tom, ako vyzeraju ulice a ulicky. petrzalka ma cestnu siet vybudovanu uplne na houby a keby po nej mali premavat eliny, krutili by sa ako cerviky na udici... a mimo cestnej siete mas pouzitelny pomaly len koridor metra (fuuuj ) a este par priestranstiev. najma na lukch su kralikarne postavane tak tesne blizko seba, ze by si musel kvoli elektricke obmedzit nielen auta ale aj pesich...

rozviedol by som to blizsie, ale uz by som sa mal vrhnut do prace ale ak je zaujem, rad sa o tom s niekym pohadam :-)))

nech ziju saliny!

^^^
obrazok elektrickovej rychlodrahy, ktora vobec neobmedzuje ani nenarusuje cestnu dopravu (patri k druhemu prispevku)


Fakt ohromne: V zone pribinova chcu papalasi z Magorstratu metro. Jedna otazka: Budu tym metrom cestovat oni??? Asi nie, ale strasne tam chcu mat metro a o elektricke nechcu ani pocut. Svedci to o ich kompetencii a aj inteligencii. Nechcem nadavat, ale viete co si mylsim.

Este niekto pisal, ze ak by sa v Petrzalke postavila taka "husta" siet, tak by sa museli radikalne obmedzit autmobily. To vobec nie je pravda. Ludia, toto je presne to, co ti (oni velmi dobre vedia co su tak to tu nenapisem) na Magorstrate chcu aby si ludia myslsli. Im uplne vyhovuje ze ludia si pod pojmom elektricka predstavia to, co ide medzi dvoma cestami, stoji pri kazdej vrbe, je pomale a hlucne. To mi uplne nahrava to kariet. Podporuje to myslienku metra. Zaroven to vysvetluje preco mame taku elektricku aku mame. Tu sa nuka otazka preco je to tak... Magorstrat, alebo lepsie povedane isty ludia takto maju v rukach moc realizovat svoje sny o metre a podobnych veciach. Obyvatelov nasho mesta oblbuju recickami ze elektricka to nedokaze vyriesit a musela by ist po styroch mostoch, aby mala taku prepravnu kapacitu ako jedna trasa metra. To je nonsens. Taketo individua zneuzivaju svoju moc a za kazdu cenu brzida rozvoj elektriciek na uzemi mesta. Len aby si ludia nevsimli, ze elektricka dokaze byt rychla, spolahliva a aj pohodlna. Preco sa vzdy caka kam je trat v havarijnom stave? Aby si ludia co najdlhsie uzili kymacania, otrasov a hluku. To sa musi zmenit. Ludia, do kedy sa nechate takto vodit za nos? Preco ked si predstavite elektricku v Petrzalke tak taku, co ide medzi dvoma cestami, vsade stoji je pomala a napohodlna? Uz otvorte oci a chodte sa pozriet ako vyzeraju elektrickove rychlodrahy napr. v Brne. A netvrdte tu ze elektricka by isla na ukor cestnaj dopravy. To vobec nie pravda. V Petrzalke by sa dal vybudovat uplne oddeleny system elektrickovych trati, ktore by nemali jedine krizene s cestnou dopravou. Vobec by nebola narusena cestna siet, ba naopak, niektore useky by sa aj zlepsili (pocas budovania rychlodrahy by sa niekotre krizovatky zaroven upravili, aby bolo mozne mimourovnove krizovanie). Ludia, prosim Vas, dokedy to tu mame pakovat ze elektricke je jedno ci ide po ulici meste, ci ide v tuneli (teda v podzemi) alebo ci ide na rychlodrahe. Preco si vzdy predstavite iba to, co ide po ulci v meste, vsade stoji a je pomale? Mate taku biednu fantaziu a neviete si predstavit elektricku an samostatnom telese, rychlu a spolahlivu? Pozrite sa na ten obrazok, na ktori je uvedeny link. A viete co, chodte sa pozriet do Brna, lebo raz zazit je lepsie ako 1000 krat pocut alebo 100 krat vidiet. Odporucam to aj vsetkym na Magorstrate (aj ked pochybujem ze to nieco zmeni, oni totiz nevedia co to MHD je). Urcite si toto niekto precita. Cakam na jeho odpoved.