Discussion Forum › General Discussion

Ja som bol niekoľkokrát na Malorke a vždy som tam využíval VHD, ale v Palme som sa veľmi nezdržal.

Ale stále poukazujem na to, že kým stanice ako napríklad na Malorke, čo spomínaná Victoria boli menšie ako AS MN pred zmenšením, tak boli schopné prepraviť výrazne viac cestujúcich, aj vypraviť minimálne rovnako, koľkokrát aj viac spojov ako AS MN, ale z nejakého dôvodu sa ukazuje na to, že AS MN nestačia. Nič viac, nič menej.

Nech tam v tých okrajových časoch predsa zachádza L4. Je to max. 2-3 min. zachádzka. Nekomplikoval by som to prestupom na jednu zastávku, kde by bol prestup na náhodu. 10 min. vs. 15 min.int.

Ja som tam bol v nižšej sezóne v októbri a bolo tam "opticky" dosť ľudí. Autobusová doprava na Malorke funguje pomerne dobre. Z letiska chodia "drahé" busy so centra Palmy za 5€, po Malorke sa dá celkom dobre jazdiť niečim ako MHD resp regiobusy, chodí to pomerne presne. Na Malorku sa takmer výhradne lieta, turisti sú po celej Malorke a sú aj v centre, je tam dobrá cestná sieť s diaľnicami a turisti sa z letiska do hotela/ubytka prepravujú najmä busmi. Taxíky, hotelové transfery, hotelové busy a požičovne samozrejme tiež fungujú. Takže AS v Palme je dosť vyťažená. Okrem toho ju používajú aj domáci, najmä študenti a chudobnejší ľudia, čo som si všimol z tých pár jázd. Funguje tam samozrejme "tapnutie" kartou pri nástupe a výstupe. Osobne si myslím, že Bratislava odstavením AS Nivy robí chybu, konečne sme mali niečo moderné, funkčné, čisté a pekné. Osobne som AS Nivy pár krát využil, inak som v Nivách tak raz za dva týždne a bola to podľa mňa dobrá lokalita aj synergia.

Ja o tom viem, ľudia tu kritizujú ako sú spravené nástupištia na AS MN a potom tu dajú ako vzor niečo, či o niečo horší prístup do vozidla ( v niektorých štúdiách by sa tam ľudia myseli nie úplne že tlačiť, ale stĺpy boli tak 1-1,5 od nástupnej hrany do autobusu) a autobusy ak chcú vyjsť, tak musia zacúvať do jedinej cesty a teda blokovať iné autobusy (čo je kritizované na AS MN). Ja chápem, že tie vyzualizácie vyzerajú lepšie ako súčasná plecharina, čo tam je, ale k žiadnemu funkčnému pokroku čo sa týka usporiadania nástupíšť tam neprišlo, jediné plus je, že tam bude nejaká malá krytá budova s pár lavičkami a WC.

Tým nehovorím, že to je zlý návrh, v rámci predpokladanej kapacity to môže byť plne postačujúca autobusová stanica, čo zvláda všetko, čo sa od nej žiada.

Ale stále sme pri tom, že kým napríklad združená stanica v Palme že vraj podľa toho čo som našiel v 2021 obsluhovala mesačne 30 tisíc cestujúcich vo vlakoch a 800 tisíc v autobusovej doprave mesačne a bola približne rovnako veľká ako AS Nivy a mala menej nástupíšť, tak AS MN predtým ako prestali chodiť spoje z Pezinka tam, tak sa hovorilo, že tam denne stojí cca 800 spojov a podľa toho článku https://www.postoj.sk/191968/na-autobusovu-stanicu-nivy-ludia-prestavaju-chodit-je-neatraktivna-a-tazko-pouzitelna tam v priemere každý bus donesie/odvezie 8 cestujúcich, teda mesačne sa bavíme o cca 170 tisícoch cestujúcich (rátal som 31 x 800 x 8, nebral som do úvahy víkendy, takže možno aj menej ako 150 tisíc) a z každej strany počúvam, ako je AS MN kapacitne nedostatočná a malá. Ako za 8 minút nestíhajú odbavit 16 cestujúcich, čo chcú nastúpiť do autobusu... Chyba evidentne nebude v AS MN ale niekde inde.

Prečo by pre regionálne autobusy mala existovať nejaká "autobusová stanica" (nová či stará)? Ak Podunajské Biskupice, Čunovo či Devín prežijú bez autobusovej stanice, prečo Rovinka, Stupava a Svätý Jur nie? Nehovoriac o tak 90% Európy kde mestá podobné Bratislave žiadnu úchylku s centrálnou stanicou regionálnych autobusov nemajú.

1. Samozrejme. Kedysi mal Vallo myšlienku expresov a tieto regio linky by to vedeli dobre obslúžiť. Zároveň nikto nehovorí, že nesmú ísť do centra. Ako som písal, pokojne môžu (brať s rezervou) šamorínske linky končiť pri Tescu Lamač, ivanské linky na Holíčskej a Stupavské na Jelačičke.

2. Prečo? V čom konkrétne sa líši autobus do Šamorína od autobusu do Vajnôr? Sú obyvatelia Šamorína osoby so špeciálnymi potrebami? Obyvatelia Žabieho Majera nepotrebujú malú uzavretú čakáreň? Tým keď ujde autobus tak majú fest prúser.

3. Súhlasím, ale zároveň sa nezaoberajme de minimis reláciami. Nemyslím si, že relácia Šamorín - Stupava je natoľko silná, aby sme ju zlepšovali a vypichovali na úkor ostatných.

4. Súhlasím. Vlaky by mali byť častejšie a spoľahlivejšie.

cela prelozka od zst nove mesto az po napojenie na povodnu trat 131 (ktora zacinala na zst nachadzajucej sa v priestore dnesnej vub a prilahlych novostavieb na karadzicovej) bola na zdvojkolajnenie pripravena, staci si ist obzriet jednotlive cestne nadjazdy.... (a uz len zdvojkolajnenie tohto useku by vedelo vyrazne pomoct); avsak vyhybnou ktoru chcu vybudovat v ramci tiop ruzinov to aj do buducna skor znemoznia.....

Práve preto je dôležité aby sa tam dobudovala druhá koľaj (a elektrina). To, že ŽSR to má na saláme a nebude to ani za 15 rokov je už iná téma.

"V špičke po Pezinok, Senec a Kvetoslavov 15 min. "
rad by som vidiet ten grafikon pre jednokolajnu trat do kvetoslavova... kde a ako vykrizovat a este dokazat drzat 15 minutovy (predpokladam ze obojsmerny) takt....
(medzi ZST BA-nove mesto a BA-podunajske biskupice je jazdna doba (smerom von z BA) 14 minut, v opacnom (do BA) 9 minut, vyhybna uprostred ziadna (leda ze by jeden z vlakov zaliezol na vlecku letiska) -> hustejsi takt ako 23 minut je asi nerealny, obdobne medzi ZST nove kosariska a ZST kvetoslavov je jazdna doba 13 minut v jednom smere a rovnako tak aj nazad -> hustejsi takt ako 26 minut opat nerealny )

V podstate s Tebou súhlasím, ale treba dodať pár vecí:
1. Ak bude prímestský bus končiť mimo centra mesta, musí naň nadväzovať MHD s dostatočnou kapacitou. Čiže ak ukončíme napríklad Šamorínske busy pri Cintoríne Vrakuňa, nutne treba posilniť trolejbusy.
2. Konečné prímestských liniek musia mať lepšie vybavenie, teda okrem prístrešku aj WC a ideálne malú uzavretú čakáreň, aby v prípade, že sa MHD zdrží v zápche a prímestský bus ti ujde pred nosom, bolo možné dôstojne čakať na ďalší.
3. Medzi týmito terminálmi by sa malo dať jednoducho cestovať, aby niekto, kto ide zo Šamorína do Stupavy nemusel v rámci BA 5-krát prestupovať.
4. Posilnenie regionálnych vlakov je tiež nutnosť, ak chceme nimi voziť viac ľudí do BA a zrušiť súbehy s PAD. 30 min po MA, TT, GA, DS (alebo aspoň Kvetoslavov) by malo byť celotýždenne. V špičke po Pezinok, Senec a Kvetoslavov 15 min.

Mal som viacej zdôrazniť, že ten príspevok som nemyslel vážne.

Na Mallorke som bol a aj na tej stanici. Aj som tam chodil autobusom. Tam sú tiež našikmo autobusové nástupištia a nastupuje sa prednými dverami. Sú tam myslím aj vlaky, ale tie som nepoužil.

Odmysli si vizuálnu stránku veci na tých návrhoch. Pozri si len pôdorysy. Čo majú všetky spoločné? Šikmé nástupištia, vieš nastupovať len cez predné dvere. Aby autobus mohol výjsť z miesta, kde nastupovali ľudia, tak musí cúvnuť do cesty, kade autobusy prichádzajú/odchádzajú (toto tu veľa ľudí kritizovalo aj pri riešení na AS MN). Nástupištia sú kryté len zhora, inak sú zo všetkých strán otvorené. Odstavná plocha len pre cca koľko? 8 busov max? Dostaneš tam nejakú čakáreň možno, kde bude 3x8m priestoru a kde budú 2x2 WC. Šírka nástupišťa koľkokrát nebude mať viac ako 2-2,5m. To je všetko. Prakticky dostaneš to, čo tam bolo doteraz len ti pridali WC (v Martine na stanici som nebol, len som si pozrel cez Google maps.). Celková plocha stanice, čo som pozeral, tak vyzerá, že by mala mať okolo 4000m2. A to bude stáť 2,5 milióna ako hovoríš.

Porovnaj si to s Bratislavou, kde plocha bola nejak okolo 30 tisíc m2 len plocha pre autobusy. Porovnávaš neporovnateľné proste.

Tipujem, že Martin nie je zrovna Bratislava v tomto, koľko ľudí a autobusov to využije. V realite dostali asi to najlepšie čo mohli na danom mieste dostať, keďže sú limitovaný priestorom a zrejme im to kapacitne stačí.

Myslíš, že by niečo také stačilo pre Bratislavu? Fakt, ruku na srdce, predstav si, že by si namiesto toho, čo tam je teraz dostal to, čo bude v Martine. Povedal by si si, že to je v poriadku? Asi nie.

Pozri si ako napríklad vyzerá autobusová stanica na Mallorke v Palme. Čo som našiel, tak ju že vraj mesačne využije cez 800 tisíc cestujúcich (údaj z 2021). Neviem nájsť čísla, čo má AS MN. Je to spojená stanica spolu s vlakmi (tie majú cca 30 tisíc pasažierov mesačne) a bola približne rovnako veľká ako nová stanica na Nivoch 32 tisíc m2. https://www.azvi.es/en/portfolio/estacion-intermodal-en-palma-de-mallorca/ A celá je schovaná pod parkom.

- A chodí tam 1000 spojov denne cez pracovné dni? Nie.

Ale ako vidím, ďalší ekonomický expert
- 23% z ceny za vjazd ide štátu vo forme DPH
- samozrejme, že si nejak zabudol, že na stanici treba platiť elektrinu, vodu, dane mestu Bratislava, sú tam zamestnanci, ktorí tiež potrebujú z niečoho žiť, platí sa za systémy, treba platiť dane štátu, rôzny servis technológií atď.

Ak by teda stanica bol taký dobrý biznis ako prezentuješ, BSK by si už tú svoju dávno postavilo.

#256871
- BSK tvrdí, že stanicu využíva len cca 20% cestujúcich čo príde do BA, alebo z nej odchádza. Dokonca aj tu mi to ľudia tvrdili, že keď som povedal, že do busu nastupuje 20 ľudí, že to je veľa.
- cez víkend som bol v Londýne. Využil som autobusovú stanicu Victoria na cestu na letisko, veľký diaľkový bus, cez 50 cestujúcich, veci išli do podpalubia. Autobus bol pristavený 15 minút pred odchodom, za 15 minút si sihli ľudia dať veci do busu dole do tých priestorov a odísť. Arriva nedokáže odísť s regionálnym spojom, kde je 15 ľudí za 8 minút z nástupištia pomaly. Kde je chyba?
- priestory na prestávku tam sú, aj na čistenie a podobne. Samozrejme sa za ne platí. Bežná prax všade vo svete. To isté máš aj na letisku, či rôznych staniciach, keď chceš niekoho odviesť autom. Zvyčajne 15 minút zadarmo, potom sa platí. Tak isto, ideš na plaváreň? Wellness? Zaplatil si si nejaký čas, máš nejaký čas na odchod. Ak to prešvihneš, platíš pokutu. Skús meškať do autoservisu, či podobne, kam si sa objednal na čas. Nik sa s tebou baviť nebude, ak si meškal. V lepšom prípade si počkáš, v horšom prípade ťa skasírujú. To isté Alza a iné boxy, kde máš tiež istý čas, koľko tam môžeš nechať zásielku, nabíjanie baterkových áut, kde keď sa nabije, tak s ním máš odísť, inak tiež platíš za to, že zaberáš flek. Chceš si niekde nechať batožinu, nech s ňou nebeháš hore dole? Môžeš a zase za to platíš. Ideš na bowling a zaplatil si si 60 minút od 18:00-19:00? Dostaneš presne ten čas v tom čase, nikoho nebude zaujímať, že si došiel 18:30. To isté v hoteloch, kde máš presne určené, kedy môžeš prísť a kedy najneskôr môžeš odísť. Nedávno kamoš šiel do servisu pre auto a išiel Arrivou s Prievozskej k Nemocnici Podunajské Biskupice. Na Prievozskej nastupovalo 7 ľudí a trvalo im skoro 3 minúty, kým odišli. Nehovovorím, že to tak je vždy, možno sú to 2 minúty inokedy, neviem.

Čo spravila Arriva, resp. BSK aby zrýchlili nastupovanie do regionálnych busov? Za 30+ rokov čo si pamätám, tak skoro nič. V roku 2026 pozerám, ako tam cestujúci sype mince autobusárovi a ten mu vydáva... Deja vu z čias, keď som mal menej ako 10 rokov a cestoval som k babke na prázdniny.

To je nejaká realita, kde žijeme.

A treba nam taku stanicu ? Bratislava nie je Martin. Tu staci zvledadit zastavky Patronka, Bajkalska, Shopping Palace, Astro(neskor Stn Ruzinov) atd - napojit to na nosnu MHD a vybavene.

Martin odhaduje likvidáciu starej stanice a výstavbu novej s 15 krytými nástupišťami, ďalšími výstupišťami a zastávkami MHD a na 2,5 mil. bez DPH. A keďže ju súťažili, tak pozbierali ozaj pekné návrhy:
https://www.archinfo.sk/sutaze/slovenske/autobusova-stanica-martin-vysledky-sutaze.html

Videl som také mestá, kde majú ukončené regionálne autobusy na okraji mesta.

A potom tam veľa ľudí prestupuje na iné formy dopravy obvykle s cestovnou rýchlosťou nad 30 kmh...

Ak mas 1000 spojov denne, co by ti tam chodili, kazdy platil €20 za vjazd (ignorujuc zdrzania a dalsie poplatky), to mas dennne €20000, za vikend dajme tomu polovica, cize €10000 denne.

251 * 20000 + 104 * 10000 = vyse €6 milionov rocne. Hla, nova stanica sa ti oplati ani nie po 2 rokoch.