Discussion Forum › General Discussion

Mal som viacej zdôrazniť, že ten príspevok som nemyslel vážne.

Na Mallorke som bol a aj na tej stanici. Aj som tam chodil autobusom. Tam sú tiež našikmo autobusové nástupištia a nastupuje sa prednými dverami. Sú tam myslím aj vlaky, ale tie som nepoužil.

Odmysli si vizuálnu stránku veci na tých návrhoch. Pozri si len pôdorysy. Čo majú všetky spoločné? Šikmé nástupištia, vieš nastupovať len cez predné dvere. Aby autobus mohol výjsť z miesta, kde nastupovali ľudia, tak musí cúvnuť do cesty, kade autobusy prichádzajú/odchádzajú (toto tu veľa ľudí kritizovalo aj pri riešení na AS MN). Nástupištia sú kryté len zhora, inak sú zo všetkých strán otvorené. Odstavná plocha len pre cca koľko? 8 busov max? Dostaneš tam nejakú čakáreň možno, kde bude 3x8m priestoru a kde budú 2x2 WC. Šírka nástupišťa koľkokrát nebude mať viac ako 2-2,5m. To je všetko. Prakticky dostaneš to, čo tam bolo doteraz len ti pridali WC (v Martine na stanici som nebol, len som si pozrel cez Google maps.). Celková plocha stanice, čo som pozeral, tak vyzerá, že by mala mať okolo 4000m2. A to bude stáť 2,5 milióna ako hovoríš.

Porovnaj si to s Bratislavou, kde plocha bola nejak okolo 30 tisíc m2 len plocha pre autobusy. Porovnávaš neporovnateľné proste.

Tipujem, že Martin nie je zrovna Bratislava v tomto, koľko ľudí a autobusov to využije. V realite dostali asi to najlepšie čo mohli na danom mieste dostať, keďže sú limitovaný priestorom a zrejme im to kapacitne stačí.

Myslíš, že by niečo také stačilo pre Bratislavu? Fakt, ruku na srdce, predstav si, že by si namiesto toho, čo tam je teraz dostal to, čo bude v Martine. Povedal by si si, že to je v poriadku? Asi nie.

Pozri si ako napríklad vyzerá autobusová stanica na Mallorke v Palme. Čo som našiel, tak ju že vraj mesačne využije cez 800 tisíc cestujúcich (údaj z 2021). Neviem nájsť čísla, čo má AS MN. Je to spojená stanica spolu s vlakmi (tie majú cca 30 tisíc pasažierov mesačne) a bola približne rovnako veľká ako nová stanica na Nivoch 32 tisíc m2. https://www.azvi.es/en/portfolio/estacion-intermodal-en-palma-de-mallorca/ A celá je schovaná pod parkom.

- A chodí tam 1000 spojov denne cez pracovné dni? Nie.

Ale ako vidím, ďalší ekonomický expert
- 23% z ceny za vjazd ide štátu vo forme DPH
- samozrejme, že si nejak zabudol, že na stanici treba platiť elektrinu, vodu, dane mestu Bratislava, sú tam zamestnanci, ktorí tiež potrebujú z niečoho žiť, platí sa za systémy, treba platiť dane štátu, rôzny servis technológií atď.

Ak by teda stanica bol taký dobrý biznis ako prezentuješ, BSK by si už tú svoju dávno postavilo.

#256871
- BSK tvrdí, že stanicu využíva len cca 20% cestujúcich čo príde do BA, alebo z nej odchádza. Dokonca aj tu mi to ľudia tvrdili, že keď som povedal, že do busu nastupuje 20 ľudí, že to je veľa.
- cez víkend som bol v Londýne. Využil som autobusovú stanicu Victoria na cestu na letisko, veľký diaľkový bus, cez 50 cestujúcich, veci išli do podpalubia. Autobus bol pristavený 15 minút pred odchodom, za 15 minút si sihli ľudia dať veci do busu dole do tých priestorov a odísť. Arriva nedokáže odísť s regionálnym spojom, kde je 15 ľudí za 8 minút z nástupištia pomaly. Kde je chyba?
- priestory na prestávku tam sú, aj na čistenie a podobne. Samozrejme sa za ne platí. Bežná prax všade vo svete. To isté máš aj na letisku, či rôznych staniciach, keď chceš niekoho odviesť autom. Zvyčajne 15 minút zadarmo, potom sa platí. Tak isto, ideš na plaváreň? Wellness? Zaplatil si si nejaký čas, máš nejaký čas na odchod. Ak to prešvihneš, platíš pokutu. Skús meškať do autoservisu, či podobne, kam si sa objednal na čas. Nik sa s tebou baviť nebude, ak si meškal. V lepšom prípade si počkáš, v horšom prípade ťa skasírujú. To isté Alza a iné boxy, kde máš tiež istý čas, koľko tam môžeš nechať zásielku, nabíjanie baterkových áut, kde keď sa nabije, tak s ním máš odísť, inak tiež platíš za to, že zaberáš flek. Chceš si niekde nechať batožinu, nech s ňou nebeháš hore dole? Môžeš a zase za to platíš. Ideš na bowling a zaplatil si si 60 minút od 18:00-19:00? Dostaneš presne ten čas v tom čase, nikoho nebude zaujímať, že si došiel 18:30. To isté v hoteloch, kde máš presne určené, kedy môžeš prísť a kedy najneskôr môžeš odísť. Nedávno kamoš šiel do servisu pre auto a išiel Arrivou s Prievozskej k Nemocnici Podunajské Biskupice. Na Prievozskej nastupovalo 7 ľudí a trvalo im skoro 3 minúty, kým odišli. Nehovovorím, že to tak je vždy, možno sú to 2 minúty inokedy, neviem.

Čo spravila Arriva, resp. BSK aby zrýchlili nastupovanie do regionálnych busov? Za 30+ rokov čo si pamätám, tak skoro nič. V roku 2026 pozerám, ako tam cestujúci sype mince autobusárovi a ten mu vydáva... Deja vu z čias, keď som mal menej ako 10 rokov a cestoval som k babke na prázdniny.

To je nejaká realita, kde žijeme.

A treba nam taku stanicu ? Bratislava nie je Martin. Tu staci zvledadit zastavky Patronka, Bajkalska, Shopping Palace, Astro(neskor Stn Ruzinov) atd - napojit to na nosnu MHD a vybavene.

Martin odhaduje likvidáciu starej stanice a výstavbu novej s 15 krytými nástupišťami, ďalšími výstupišťami a zastávkami MHD a na 2,5 mil. bez DPH. A keďže ju súťažili, tak pozbierali ozaj pekné návrhy:
https://www.archinfo.sk/sutaze/slovenske/autobusova-stanica-martin-vysledky-sutaze.html

Videl som také mestá, kde majú ukončené regionálne autobusy na okraji mesta.

A potom tam veľa ľudí prestupuje na iné formy dopravy obvykle s cestovnou rýchlosťou nad 30 kmh...

Ak mas 1000 spojov denne, co by ti tam chodili, kazdy platil €20 za vjazd (ignorujuc zdrzania a dalsie poplatky), to mas dennne €20000, za vikend dajme tomu polovica, cize €10000 denne.

251 * 20000 + 104 * 10000 = vyse €6 milionov rocne. Hla, nova stanica sa ti oplati ani nie po 2 rokoch.

Pan hovorca HB Reavis, tebe pride normalne, ze su tam len 2 vystupista? Ze maju len 15 minut na vjazd, vyhodenie ludi, vycistenie vozidla, pristavenie vozidla, nabratie ludi, a odchod, a to este neratame mozno povinne prestavky? Tebe nevadi, ze na to kvantum ludi je ta stanica uz prilis mala, a vznikaju tam tlacenice? Ze za vjazd pytaju 20 eur a za kazdu zacatu minutu nad 15 minut co mas po vjazde na stanicu, dalsie 1 az 2 eura? Ako dlho trva, kym ti nastupi plny autobus?

Mesto už celkom slušne kašle na Zlaté Piesky, cez víkend do 9h a od 18h interval 20 minút "poteší" určite každého prímestského cestujúceho.

Nesúhlasím, ak by regiobusy nejazdili s intervalom čo sa blíži k MHD (čo nehrozí) tak ideálne je mať centrálnu konečnú kde môžeš čakať v pohodlí na ďalší spoj, namiesto čakania niekde na periférií, kde nie sú žiadne služby, žiadna protekcia v prípade horúčav alebo zimy, atď. Povedzme si úprimne: konečné ako na Prievozskej alebo Patrónke sú riadna socka služba.

Áno, stalo sa mi to a nie raz. Ale ani raz som sa nevyhováral na Mustang za to, že som si kúpil napríklad nohavice v Primarku za 20€ môže Mustang, lebo tam stoja nohavice 60€ a preto som si kúpil nohavice v Primarku.

BSK má rozpočet. Ale aj AS MN mala rozpočet a mala nastavený nejaký ekonomický plán, ktorý išiel kade-tade, keď BSK tak začal rušiť počet spojov.

Predpokladám, že si pracujúci človek. A zarábaš 1500€ v hrubom? Je to jedno, je to len príklad. To je superhrubá mzda na úrovni 2042€. Máš kanceláriu za ktorú platíš 400€ mesačne, notebook stál 1200€ a potrebuješ to vymeniť každé 4 roky, to je 25€/mesiac, máš software, čo potrebuješ k práci a ten stojí 500€ bez mihnutia oka v súčasnej dobe mesačne. To máš mesačný náklad 2967€. A v tom nemáš zarátaného účtovníka, dane štátu atď. Bežný pracovný mesiac má 168 hodín. A teraz si predstav, že za tebou príde niekto, že máš pre neho spraviť projekt, ktorý budeš robiť 168 hodín a chce, aby si to spravil za 1000€ s DPH, lebo on má taký rozpočet. Môžeš to spraviť za tých 1000€? Určite nie. To je realita.

Poďme sa baviť napríklad kde v BSK unikajú peniaze:
1/ predražené zákazky, lebo nie sú schopný spraviť normálne výberové konanie a potom vyhrá vždy najlacnejšia ponuka, ktorá v konečnom súčte najlacnejšia nie je.
2/ samotný BSK koľkokrát nevie, čo chce. Robili sme pre nich 3 projekty, každý sa minimálne 3x menil.
3/ chýba pravidelná údržba. Pravidelná údržba je lacnejšia, ako to nechať vyhniť.
4/ BKS podlieha "tlakom" verejnosti. Firma kde robí kamoš súťažila o rekonštrukciu cesty síce nie pre BSK, ale pre BBSK. 10km úsek cesty. Ponúkli najnižšiu sumu s tým že to vedia spraviť za 1,5 mesiaca, ale potrebujú uzavrieť 1 pruh na 2 týždňov a potom druhý pruh na 2 týždňov a na posledné 2 týždne celý úsek, aby sa natiahla obrusná vrstva v celku a aby bolo čo najmenej spojov. Dali by sa tam semafory. Áno, obmedzenie ako krava, ale za 6 týždňov cez letné prázdniny mohlo byť hotovo. Nevyhrali. Vyhrala skoro 2x tak drahá ponuka, kde to porozbíjali po 500m úsekoch, aby autá mohli jazdiť čo najviac v oboch smeroch naraz, obmedzenia tam boli 8 mesiacov. Výsledná kvalita mizerná, spoje sa po 3 rokoch začali rozchádzať. Lebo oni sa rozhádzať budú. Rozdiel v zákazke 3,5 milióna €, lebo niekto nemal gule na 6 týždňov obmedziť dopravu. A po 5 rokoch tam prebehla oprava za ďalších skoro 1 milión €. Takže spláchnutých 4,5 milióna € do záchoda kvôli čomu?

A to nie je problém len BSK, či BBSK, ale Bratislavy, či štátnej správy a vidíš to všade.

Samozrejme že mesto sa vyprdne na cestujúcuich z regiónu, ktorých prímestský voz vykopne pri nejakej električkovej radiále. Rovnako, ako prdí na cestujúcich, ktorí vystúpia z vlakov a chcú pokračovať MHD. Však preto sa výstavba TIOPov tak vlečie. Lebo kraj nebude dotovať MHD, on prispeje iba na prímesto a vyvhovuje mu, aby nemuseli autobusy zachádzť paralelne s mestskou MHD ďalej do centra. Aspoň tak to občas vyzerá. Mesto platí MHD aj z mojich daní. Tiež nemám chuť dotovať nejakého CPčkára z regiónu, ktorý sa bude vyvážať v mnou dotovanej MHD. Malomeštiactvo vyhráva. Návhr mesta: cyklonosiče na prímestské autobusy. Jazdite po Cykloslave na bicykloch, ktoré si doveziete z regiónu. /irony

Súhlasím bojím sa však, že už nejaké kvalitné prepojenie týchto staníc bude pokulhávať čo bude pre cestujúcich tá najbolestivejšia časť. Ja som už dlhodobo toho názoru, že by BA veľmi pomohla okružná vlaková linka s hustejšími zastávkami no neviem či sa jej niekedy dočkáme.

Change my mind: AS je dôležitá len pre diaľkovú dopravu. Do BA majú chodiť len autobusy z okolia, kde vlak nie je rozumná alternatíva a majú byť plne včlenené do režimu MHD, teda nástup všetkými dverami (ideálne aj počtom dverí ako MHD), konečné roztrúsené v meste. Autobusy z ďalekého okolia majú končiť na najbližšej železničnej stanici. Účelové spoje nech idú na AS, alebo nech sú v režime MHD.

Patrónka je prdel sveta. Minimálne to treba potiahnuť pod stanicu alebo mýta, kde je už celkom slušný výber spojov na všetky strany.

Dám ti pár čísel:
1/ úprava plochy pre 36 nástupíšť a 8 výstupíšť a parkovanie pre 92 busov (čo sú pôvodné parametre novej AS MN) budú stáť minimálne 1,5 milióna €
2/ nová budova stanice bude minimálne za 4,5 milióna € (niečo podobné ako tá dočasná stanica, čo bola)
3/ vyvolané investície, ako úprava križovatiek a ciest v okolí, plus chodníku pôjdu kľudne cez 1 milión €
4/ nutné preložky sietí rátaj 2 milióny minimálne. Realita bude tak 5+ miliónov, záleží od lokality.

To sme na minimálne 9 miliónoch a s tým, že sa stavia na pozemkoch BSK. Teraz si zober kalkulačku a skús si vyrátať, že koľko by si mal vybrať ročne na poplatkoch, aby si zaplatil len samotnú stavbu s tým, že uvažuješ, že sa to bude splácať 25 rokov. A nezabudni odrátať DPH z ceny vstupu na stanicu.

Nezabudni, že stanica bude platiť daň z nehnuteľnosti mestu Bratislava, treba platiť elektrinu, vodu, teplo, potrebný personál a technológie.

Patronka by usla, ak by tam bola cca autobusova stanica, odkial pojdu aj dalsie dialkove autobusy - nie kazdy, kto pride autobusom Praha - BA, aj konci v BA. ak by niekto pokracoval inde na Slovensko, z Patronky by nebol nadseny, ak ten dalsi autobus by mu siel mozno zo Zlatych pieskov. plus rozsirenie/uprava aspon nocakov - aj mne z "vychodu" BA teraz viac vyhovuju nivy nez Patronka, ked ma autobus z CR vyklopi o polnoci ci tretej rano (nemusi to byt suteren toho oc). proste pri vymyslani pripadnej nahrady za autobusovu stanicu na nivach by sa malo mysliet aj na to, ze nie kazdy cestujuci zacina ci konci priamo v BA, najma pri dialkovych spojoch.

"A mám stále aj tú istú ľahkú otázku. Ak BSK tvrdí, že na AS MN nemá žiaden dosah a že ju vôbec nepotrebuje, tak prečo sa rozčuľujú nad podmienkami na AS? Prečo sa vyhovárajú na AS pri skracovaní liniek, ak AS nepotrebujú. Je to jednoduché. "

ešte sa ti nikdy nestalo, že si niečo chcel/potreboval a keď si zistil, koľko to stojí, tak si zmenil názor alebo siahol po alternatíve?

BSK má rozpočet. Na jednej strane by zrejme chceli voziť ľudí na stanicu, lebo je to tradícia, ľudia sa toho dožadujú a do toho vstupuje faktor volieb, na druhej strane objektívne zachádzanie na stanicu potrebné asi nie je... A tretia strana je rozpočet, kde už dnes doprava "kradne" financie zo školstva a zdravotníctva.