Discussion Forum › General Discussion

Keby mesto nemíňalo peniaze na príliš luxusnú MHD pre ľudí, čo si síce vysoko cenia svoj čas ale odmietajú zaplatiť taxík, tak by mohlo financovať škôlku a slobodná matka by nemusela zneužívať svoju kamarátku na poskytovanie bezplatných služieb (alebo ju platí a neplatí odvody, čo je čierna práca, okrádanie na daniach a odchodoch). Predstava, že hustejší interval neznamená vyššie náklady je pekná ukážka nepoužívania ekonomického myslenia. Prevádzkové náklady nie sú malé percentá.

Hodnota času je relatívna, pre dôchodcu, ktorý je finančne za vodou môže byť na hodinu nízka a pre slobodnú matku s minimálkou, ktorej dieťa stráži kamarátka, naopak vysoká. Nikomu z nás neprináleží to hodnotiť a som rád, že sa podobná premenná nedostáva do dopravného plánovania.

Neviem, aká je hodnota môjho času v porovnaní s ostatnými, v živote by som si netrúfol to porovnávať práve pre dôvody vyššie. Bohatý nie som, iba uvádzam, že mám finančné prostriedky na dochádzanie do práce autom, ale nerobím to.

Zabúdaš na nefinančné benefity verejnej dopravy a externality, ktoré sú pri využívaní osobného automobilu vyššie. Pre mesto je v princípe lacnejšie vynaložiť finančné prostriedky na hustejší interval, ako povedzme riešiť častejšiu údržbu verejných komunikácií, prípadne ustúpiť tlakom na zabezpečenie statickej dopravy, ktoré často prebieha na úkor mimoriadne cenných verejných priestorov. O environmentálnom aspekte a vnímanej bezpečnosti hovoriť asi nemusím. Navyše, vo veľa prípadoch, ak už je zabezpečené vozidlo a vodič, je zhustenie intervalu otázkou čisto prevádzkových nákladov, ktoré tvoria z celkových nákladov (fixná mzda vodiča, náklady na infraštruktúru, odpisy vozidla a pod.) v princípe malé percentá.

Twist, že som lakomý, lebo chcem cestovať verejnou dopravou je úlet sám o sebe. Ospravedlňujem sa, ale som celkom rád, že v tejto veci nerozhoduješ a maximálne sa tak môžeš vyjadriť, tu na fóre.

Pokiaľ má tvoj čas vysokú hodnotu a nevyhovuje ti dlhý interval, tak choď autom alebo taxíkom. Snáď nepatríš k ľudom, ktorí majú síce vysokú hodnotu svojho času, ale sú lakomí a požadujú od iných, aby im dotovali lacnú a luxusnú MHD, ktorá bude kvôli nim chodiť veľmi často? Ak si myslíš, že si bohatý, tak sa podľa toho správaj. A ak chodíš do práce, tak si zrejme vieš zistiť čas odchodov MHD a potom ti interval 15 minút nemôže vadiť. Jednoducho sa mu prispôsobíš.

Samozrejme. Peniaze sú všeobecný výmenný ekvivalent a ako také určujú "hodnotu" tvojho času. Pokiaľ ti niekto platí za hodinu tvojej práce 7€, tak má tvoj čas inú hodnotu, ako keď platí 200€. Človek s príjmom 200€ na hodinu nepôjde na druhý koniec mesta električkou 90 minút, ale taxíkom alebo autom.

Môžeme predpokladať, že pokiaľ niekto nemá mobil, tak nemá ani auto. Od tých pár výnimiek môžeme abstrahovať.

Myslím, že hodnota času bola myslená ako hodinový zárobok. Či už reálny alebo potenciálny.

Vzťahuje sa asi hlavne na ľudí, čo nie sú obmedzení pracovnou dobou zamestnávateľa.

Ak sa chcem vzdelávať a optimalizovať svoje procesy, tak môžem počítať aj s cieľovým zárobkom. Napr. Naval Ravikant odporúča stanoviť si 1000USD/hod.

Prečítaj si znova celé vlákno. Andrej nikde nepísal že len chudobní cestujú MHD ale reagoval na to že niektorí ľudia sú "odkázaní" na MHD a to naozaj sú predovšetkým tí menej majetní (+ nejaké zdravotné obmedzenia).

"Ktori su ti ludia ktori inu moznost ako MHD nemaju? Chudobni. A teda z tohto citatu vyplyva, ze cas chudobnych ludi ma malu hodnotu. "

Toto sú neuveriteľne grandiózne hlúposti. Ja sa za chudobného nepovažujem, ale cestujem MHD z dôvodu iných faktorov, medzi najpodstatnejší je rýchlosť (vďaka BUS pruhom) a cena. Áno, cena. Či to nie je v rozpore s tým, že nie som chudobný? Nie nie je.

Človek, ktorý má financie, ich má okrem iného aj preto, pretože s nimi vie hospodáriť a platiť 7 € denne za parkovanie pri práci mi hospodárne nepríde, hoci by som na to teoreticky mal zdroje.

No vidis, a mne ako majitelovi auta to pravo stale coraz viac uberaju a nikoho to neserie a jedine co povedia je "tak pouzi MHD"

Na druhej strane faktom je, ze niekto, kto zaraba minimalku, trati casovo cestovanim MHD menej, ako nejaky podnikatel, co potrebuje robit biznis aby jeho firma a ludia zarabali. €4,30 na hodinu vs niekolko desiatok eur za hodinu (az stoviek) je rozdiel v hodnote, ktory je meratelny. Preto som si napriklad aj kupil auto, lebo ta casova uspora v mojom zivote pri mojej hodinovke si ju zaplati aj s palivami a poistkami

Aha, cize ja som snob, lebo som kedysi nechcel cestovat 45 minut elektrickou cez celu BA (vacsinou som musel stat celu cestu, a raz som skoro aj odpadol a museli ma ratovat, ked som vystupil lebo nesla klima, bol vydychany vzduch a zatocila sa mi hlava) + asi 15-20 minut peso na elektricku z domu a z elektricky do prace x 2 (cize denne som zabil skoro 2 hodiny cestovanim) - pricom autom mi to trvalo 20 minut, mozno 30 max a nemusel som riesit, ci mi ujde elektricka/autobus pri prestupe, alebo si sadnem, alebo ci pojde klima.

Rovnako aj teraz, ked pracujem v regione. Autobus 40 minut (nastastie ide priamo bez prestupov), ked ho ale nestihnem alebo nezastavi, dalsi ide az o hodinu. A autom som tam po dialnici za 15 minut.

Takze som dobre pochopil, ze som hnusny burzujny bohaty snob?

"sú to ľudia, ktorí inú možnosť ako MHD zvyčajne nemajú a ich čas má malú hodnotu." - A na toto si prosim ako prisiel? V com je cas chudobnych ludi menej vzacny ako podnikatelov alebo papalasov? To uz je iny snobizmus.

"sú to ľudia, ktorí inú možnosť ako MHD zvyčajne nemajú"

nuz len ak chces mat v meste menej aut a chces aby tu MHD pouzivali aj ludia co inu moznost maju....

A tak to má byť. Je len otázka času, kedy sa bude aj harmonogram MHD meniť oveľa častejšie a automaticky. Technológie na to už sú.

Nie na trhovom, ale na EKONOMICKOM. (caps lock pre ľudí, čo nečítajú pozorne)

Mám 54, vš technického smeru a platím dosť vysoké dane. MHD používam minimálne, som ochotný na ňu prispievať, lebo zvyšuje aj moju kvalitu života. Ale to neznamená, že sa MHD nebude riadiť podľa ekonomických zásad a neprevádzkovať prázdne vozidlá, alebo nakupovať vozidlá, ktorých väčšina potom rok stojí a neprevádzuje sa. IMHO je zaviesť interval 15 minút do okrajových častí len preto, aby si cestujúci nemuseli pozrieť cestovný poriadok je plytvanie zdrojmi, najmä v dobe, keď je všeobecne dostupný internet a drvivá väčšina ho má v mobile. Zvyšok si to zistí inak, alebo bude dlhšie čakať, sú to ľudia, ktorí inú možnosť ako MHD zvyčajne nemajú a ich čas má malú hodnotu.

Vsak ale to sa zacina diat - na mnohych uliciach s novym osvetlenim sa lampy stlmia (alebo na niektorych dedinach aj vypnu) a zosilneju ak detekuju pohyb.

Andy, pridávam jedno jednoduché vysvetlenie. Zásady trhovej ekonomiky môžeš aplikovať na niečo, čo musíš. Musíš jesť? Musíš. Musíš kupovať chlieb, maslo? Musíš. Tak ho kúpiš aj za trhovú cenu i keď predraženú. Musíš použiť MHD, vlak? NEMUSÍŠ! Máš svoje auto. Za trhovú cenu by si verejnú dopravu jednoducho nepoužil. Podobne kultúra. Musíš ísť do divadla? Nemusíš. Takže ak by lístok stál trhovú cenu, nešiel by si. Skús sa nad svojou myšlienkou ešte raz poriadne zamyslieť, aké by to malo dôsledky.

Aj verejné osvetlenie by malo svietiť iba vtedy, keď sú na ulici ľudia alebo autá. Nie?

Neviem, koľko máš rokov a aké máš skúsenosti s MHD inde vo svete. Ale ja som pracoval a opakovane sa vracal do Manchestru, kde som zažil MHD na trhovom princípe. A bola to číra katastrofa. Prečo a ako, by bolo na hodinovú prednášku.