Discussion Forum › General Discussion

Respektive takto: moje meranie nie je s vylucenim handicapovanych, ked sa nejaky vyskytne, tak ho zapocitam. Ale tato situacia nenastane vzdy. To som mal na mysli.

Vcera si realizoval 4 cesty MHD a pomahal si 3 handicapovanym ludom. Moja otazka: kolko zastavok si pritom presiel? Na kolkych zastavkach nastupovali handicapovani ludia?

"tak sa mi meranie s vylúčením handicapovaných zdá dosť neúčelné a tým pádom celkom zbytočné.

Mne nie, pretoze mi ide o overenie predpokladu v realnych podmienkach fungovania MHD. A v reale nikdy nenastupuje na kazdej zastavke handicapovana osoba.

oprava --> "pätnásťmetrový klbák" mal byť samozrejme "pätnásťmetrový bus".

Zhrniem to takto. Ak prevádzkujem na linke vysokopodlažný klbák, tak zrýchlenie výmeny cestujúcich dosiahnem len jeho výmenou za nízkopodlažný klbák. Pätnásťmestrový klbák je s tohto pohľadu zotrvanie na pôvodnom stave.

Re #600 Diggi: Nemáš pravdu. Vodiči prešovských nízkopodlažákov Ti na otázku osobne potvrdia, že JE rozdiel v jazdných dobách na trase keď ide na L43 Karosa B 732 a keď ide NP bus (City bus alebo Solaris). Samozrejme, že trasa sa rýchlejšie prejde s nízkopodlažákom.

No ved to tak aj robim. Trojuholnik intrak - stanica - skola jedine peso.
Vies, ja som si na zaciatku len tak do vas rypol, a ono to tu vyrobilo takuto peknu diskusiu. Ale taka diskusia tu uz dlho nebola, a treba ju sem-tam zopakovat ?

Inak som presvedceny ze v kazdom normalnom DP by namiesto 32 ks 15metrovych busov nakupili radsej 20 klbavych, a 6-7 12metrovych a bolo by po problemoch. Neviem ake su tam rozdiely v cenach, snad by to tak vyslo.

Nie je to perfektné. V stave ako sa DP nachádza to už lepšie asi byť nemôže. A môže, toho roku sa ešte nevyraďovalo, teda ideálny stav nastane v jeseni.

Ak sa Tu to nepáči, rob to ako moji ex. spoluštudujúci kolegovia. spolužiaci, atd. - jednoducho zo stanice chodili pešo. ?

No ja neviem, ale ja žiadný rozdiel si neuvedomujem. A pokiaľ je medzi VP aNP rozdiel v dĺžke státia na zastávke, tak zanedbateľný. Ako hovorí SARKO, kým sa nejaká babka demokratka natrepe do busu, tak to trvá.

No tak to by si sa čudoval. Včera som realizoval 4 cesty MHD, 2x s električkou a 2x s autobusom a 3x som pomáhal s výstupom alebo nástupom starším alebo handicapovaným. Pred dvoma týždňami sme dokonca museli jednu staršiu pani traja chlapi doslova vytiahnuť za ruky a nohy do T6A5, čo nám trvalo minimálne DVE MINÚTY. Tá pani bola veľmi ťažká a málo pohyblivá, takže sme až na tretí pokus našli vhodnú pozíciu, ako ju dvihnúť. Nakoniec sa nám to aj tak podarilo len po prvý schod, a to už prišiel aj vodič, že čo sa deje. Takže zo zastávky sme odchádzali nakoniec o 4 minúty neskôr... Ako ja neviem, ale ja každú chvíľu niekomu do prostriedkov MHD pomáham, tak sa mi meranie s vylúčením handicapovaných zdá dosť neúčelné a tým pádom celkom zbytočné.

Ano, dovolim si suhlasit. 15m vozidlo je take luxusnejsie solo, vhodne obzvlast na trasy s mensim poctom zastavok alebo na trasy, po ktorych nedochadza k takej velkej vymene cestujucich (napr. navoz do prace, k nemocnici atd., kde vacsina cestujucich cestuje do tej istej stanice a na ostatnych zastavkach sa zbieraju). Inac povedane, vhodne na taku trasu, kde je vymena cestujucich podobna ako u C734, ale kapacita je potrebna vacsia.

Ale handicapovane osoby sa v MHD nevyskytuju vzdy a v kazdom spoji. Preto som navrhoval zmerat ten cas 100x, a nie iba raz. Ak chceme mat relevantne dokazane, co viac zdrziava na zastavke, ci schodovaty klb, alebo NP 15metrak, musime pocitat aj s pripadom, ze ziadny handicapovany nastupovat nebude, pretoze taka je vacsina zastavok.

Ale no, hádam so to nenapísal s nejakou pýchou. Aj tak si dovolím ešte doplniť, že pri desiatich meniarňach je efektívnosť investovaných peňazí oveľa vyššia a návratnosť podstatne rýchlejšia, než pri troch meniarňach. I keď na druhej strane musím opäť sucho konštatovať, že v prípade DPMK je efektivita v určitých iných oblastiach nulová.

He, he, tak to je fakt, no ale čo narobíš.

Re #591 Papyr: Ale, kto sa vadí? Ja by som inak 15m bus nerád porovnával s 18m. A keď už, tak s kapacitným prepočtom. Kedysi som si tiež myslel, že 15m busy sú ako kĺbak len bez kĺbu, dnes by som po určitých skúsenostiach povedal, že je to luxusné sólo - takmer dvojnásobok miest na sedenie s približne rovnakým počtom miest na státie.

A sám vieš, že stačí čo len jedna handicapovaná osoba a odpoveď máš aj bez počítania...

Nie a nebudem sa na túto tému naťahovať. Solaris má o jedno krídlo dverí menej, ostatné kĺbaky po dva schody viac a je to vyrovnané.

18m CityBus nie je nic moc, a to hlavne vdaka debilnemu vnutornemu usporiadaniu. Keby sa nejako prerobilo, napriklad sa zvacsil priestor na nohy aj za cenu znizenia poctu sedadiel, nebol by to az taky zly bus. Koniec koncov, vzdy lepsie ako Ikarus 2xx

Tie autobusy neboli kupene za presne tie peniaze, ktore utrzili za predaj elektriciek. To teda nemas pravdu a Kosicania ta vcelku po prave opravuju. Ale pravda je, ze pristup DPMK ku kolajovej doprave je na zvracanie. Ziadne modernizacie (o pardon, 2 modernizovane T3), rozbite trate, rozbite vozy, neuveritelne nizka vyprava a neuveritelne vysoky hluk v elektricke. Kolko to mohlo byt cestou do zeleziarni v kosickej T6? Odhadujem tak 100-110 dB v priestore pre cestujucich. Ak sa chces rozpravat za jazdy s clovekom vedla teba, musis mu z plnych sil kricat do ucha, ako na diskoteke.

Co sa vadite o takejto blbosti? Navrhujem nasledovne:

Vybrat si dve linky, jednu s klbovym VP autobusom, druhu s 15m Solarisom. (V idealnom pripade tu istu linku, na ktorej vyprave sa striedaju 18m VP a 15m NP.) Vyberte si kapacitne podobne zastavky (najlepsie tu istu) u oboch liniek a vykonajte 100+100 merani casu, po ktory su dvere na zastavke otvorene. Spocitajte si priemer a median a hotovo, odpoved na otazku je hotova.

A skus spravit prepocet podla Prahy alebo Ostravy a zistis, ze Kosice su jednookym medzi slepymi.

22 z 210. Plus nejake Ikarusy.. Takze tych vrakov mate stale viac ako 10%. Myslel som si, ze menej. Je to hrozne s tou vasou MHD...

Re #581 Sarko: OK, takze sa dohodneme tak, ze preplneny 15m solaris zdrzuje rovnako, ako klasicky klbak s rovnakym mnozstvom substratu...

Ale určite si sa ním viezol, a musíš súhlasiť, že to nie je nič moc. ?