Discussion Forum › General Discussion

Tiež ma milo prekvapilo, že sa vieme na niečom zúrivo nezhodnúť

S Budovateľskou som sa možno zle a zhurta vyjadril (výraz "zrušiť"), ale inak som pochopil od začiatku ako si to myslel.

Proti kĺbom na L1 mám v záasade to, že:
1. rešpektujem súčasnú skladbu trolejbusového parku a som si vedomý, že:
1a. toľko klbákov, aby vystačili aj na L1 nemáme (jedine keby šla L38 na sóla s výrazným posilnením intervalu, na čo však zasa nemáme prachy)
1b. neviem čo by sme potom s krátkymi trolejbusmi robili, keby nám denná výprava náhle klesla z 13 na 6 vozov
2. je síce ohrozmné si predstaviť taký štandard služieb, že v špičkovej hodine v kĺbovej L1 všetci cestujúci sedia, prípadne v čase absolútneho "nátresku" zopár ľudí postáva v uličke. Som ale realista a viem si domyslieť, že pri takomto stave by niekoho veľmi rýchlo napadlo obmedziť intervaly aspoň o jeden stupeň. Možno v špičke by prechod z 10 na 12 min. nemusel byť taký dramatický, prípadná zmena sedlového z 15 na 20 min. však vo mne už vyvoláva prudký odpor čo do atraktívnosti intervalu.

Ešte raz - ja viem, že situácia na L1 nie je celkom ružová, ale podľa mňa sa dá vyriešiť zahustením intervalu.

hoď mi to vieš kam ( na mail)

povedz len presne kde a ja to nebudem komentovať ... ?

Vladimír:Vidím,že si ma ani v jednej veci nepochopil správne.1)Ja nechcem Budovateľskú rušiť.Ja len hovorím,že by som ju už nerekonštruoval,pokiaľ nedôjde k oživeniu oblasti.Dnes by samozrejme už nikto nestaval rýchlodráhu ani v KE,ani z Mostu do Litvínova.Električkovú trať na Zlaté Piesky v BA v súčasnej polohe takisto nie.2)Stále nechápem,čo máš proti t-1 v kĺboch pri zachovaní súčasného intervalu?Hlavne keď s ňou budeš obsluhovať ešte Šváby.Hej,v Solivare bude nevyužitá,ale to je aj dnes,a či tých pár zastávok bude nevyužitý kĺb alebo sólo,je už skoro jedno.Vo zvyšku trasy je t-1 zrelá na okamžité obsadenie kĺbových vozidiel bez zmeny intervalu. Ale musím povedať,že som rád,že máme konečne nejaký zásadnejší rozpor?.

Ešte jedna info: v rámci výstavby Hypernovy na križovatku gen. Svobodu - Prešovská - Vihorlatská osadili ostrovček. Ja skutočne sa k tomu radšej nebudem vyjadrovať, rád by som totiž bol, keby si toto fórum zachovalo úroveň ? ?

Administrátor prosbu vyslyší v priebehu 10 minút ☺

(V ostatnom čase som akosi nemal čas, inak to robievam pravidelne.)

Poprosim administratora stranok po.imhd a za.imhd aby si zarovnal updaty na hlavnej stranke, tak aby nepretrcali daleko pod novinkami
Dakujem.
?

Rozumieš tomu zrejme dobre. Akurát z Tvojich príkladov vyplýva, že myslíš, že číslo za lomítkom sa kopíruje z predošlého označenia (38/5 --> 122/5). Nie je to tak. Číslo za lomítkom je len poradové číslo - ak máme celodenne jazdiacich krátkych trolejbusov napríklad 11, tak budú existovať turnusy od 111/1 po 111/11. Takže teraz si vymyslím príklad - nejaká bývalá 7/1 môže byť pokojne teraz napríklad 111/8.

ak som to pochopil, tak napríklad niaká tá ex. 35/1 môže byť 213/1 a ex. 38/5 - 122/5.
Neviem, ako to bude funghovať od 1.12.2004 - určite bude nízkopodlažná 15 a 22-ka, takže další prírastok do rodiny...

jasné šéfe!

Čítaj poriadne príspevky. Vasi navrhoval klbáky na L1 v trase Šebastová - Šváby. Klbáky na Solivar chce ťahať S499.1023. Ja som nikde nepísal o tom, že chcem kĺby na L1, takže tak...

Od 1.9.2004 je v čísle turnusu pred lomítkom trojmiestne číslo. Za lomítkom je poradové číslo turnusu (ako dnes).
Číslo pred lomítkom už nevyjadruje číslo linky, na ktorej turnus vykonáva spoje, ale vyjadruje druh turnusu a typ vypraveného vozidla.

PRVÁ číslica vyjadruje či ide o trolejbus alebo autobus, a to takto:
1 = trolejbus
2 = autobus
DRUHÁ číslica vyjadruje typ vozidla podľa dĺžky, a to takto:
1 = sólo vozidlo
2 = kĺbové vozidlo
TRETIA číslica vyjadruje druh turnusu:
1 = linka
2 = špička
3 = špička ráno
4 = iný
5 = nočný spoj

Čiže keď si zvykneš na tento systém, môžeš sa pomerne ľahko orientovať. Napr.
223/8 - toto je kĺbový autobus jazdiaci len v špičke ráno
111/10 - toto je krátky trolejbus jazdiaci celodenne
125/1 - toto je kĺbový trolejbus jazdiaci v noci

Len pre zaujímavoť - na nízkopodlažné vozidlo garantované turnusy ex. 10/1 a 12/1 majú po novom čísla 211/1 a 211/2, negarantovaná 43/1 je prečíslovaná na 211/3.

Nočáky sú nasledovné: N1/1 = 215/1, N2/1 = 125/1, N3 = 115/1.

Dúfam, že je to jasné

Ad Budovateľská: Štyri spoje za hodinu od 5.00 do 19.00 h sú nárazová doprava? Budovateľská je zaťažovaná výrazne rovnomernejšie ako Širpo.

Považujem za absolútne scestné uvažovať o zrušení akéhokoľvek už existujúceho traťového úseku, a to aj v prípade ak je jeho využitie nárazové. Lebo to by sme potom mohli zrušiť Širpo, v Košiciach by mohli zlikvidovať trať do Barce a celú rýchlodráhu, v Bratislave môžu zrušiť úsek Zátišie - Zlaté piesky atď., atď., atď. čo je absolútny nezmysel.

Ad klbáky: K tomu sa už absolútne nevyjadrujem, pretože v tomto prípade je miera môjho nesúhlasenia taká značná, že už nemám slov ?

Vladimír:A nie a nie a nie?.Kĺbové vozidlá možno nasadiť na t-1 aj bez zhoršenia intervalu.Nárast prevádzkových nákladov je minimálny,zvýšenie atraktivity obrovské.A atraktivita kĺbových vozidiel ešte vzrastie s rastom ceny práce vodiča.Až bude spojka,môžeme sa baviť o atraktivite Budovateľskej.Teraz nie.Trolejbusová doprava nie je rentabilná na linkách s nárazovým vyťažením.Takže Budovateľská áno ale len do najbližšej potreby rekonštrukcie.

Šidlovec si ja osobne výhľadovo predstavujem s tromi spojmi za hodinu v špičke a dvomi v sedle.

Nie a nie. Kĺbové vozidlá na L1 nepatria. Niet dôvod realizovať svoje dopravácke hry na úkor atraktivity MHD. A nasadenie klobás na L1 jednoznačne JE zhoršenie kvality MHD. Vždy radšej sólo po 10 minútach ako klbák po 15 minútach.
Ak niekde nestačí sólo po 10 minútach, možno skrátiť interval na 8-9 min., 7-8 min., 6 min., prípadne 5 min... Ak aj pri päť- alebo šesťminútovom intervale spoje nebudú poberať, potom je čas nasadiť kĺby s miernym predĺžením intervalu. Ale inak nie.

A prečo by sa mala rušiť Budovateľská? Som ochotný uznať, že štyri spoje za hodinu sú možno luxus. Ale niet dôvod sekať ponuku pod tri spoje za hodinu. O zrušení nemôže byť ani reč.
A samotná trať na Budovateľskej ešte ožije po prípadnej realizácii spojky Budovateľská - Nábrežná komunikácia - ZVL - Šváby.

Sóla v Prešove svoje opodstatnenie majú, a to na linkách č. 1 a 2/5.

Vladimír:Nuž preto sedlovú kĺbovú po 20 min.,že ju tam mám k dispozícii a bude mi na t-38 stačiť o jeden voz viac.A pokiaľ má ponuka ostať na úrovni 1 spoj za hodinu,nemá cenu trolejovať Šidlovec ani jednostopo. A kĺbové vozidlá na linku 1 jednoznačne patria už dnes,konečné Budovateľská a Širpo sú,ako som už raz povedal,skôr alebo neskôr odsúdené k zániku (ibaže by vám tam súdruh Rusko umiestnil KIU miesto Žiliny?),Dúbrava má šancu prežiť len v pripade zatrolejovania Šidlovca,tak kde vlastne umiestniš sóla?Ja zase tvrdím,že linka,na ktorú nie sú potrebné kĺbové vozidlá,nemá z ekonomického hľadiska nárok byť trolejbusovou?.

All: Už sa aj vy tak neskutočne tešíte na 1. september? Ja veľmi. Tento sviatočný deň sa blíži! Teraz nemám na mysli Deň ústavy SR, ale zavedenie novej organizácie nočných spojov. Verím, že pri premiérovej stretávke N1+N1+N2+N3 na stanici dňa 1.9.2004 o 23:00 sa uvidíme viacerí
Okrem toho zrejme na nočákoch už od večera 31.8. budú premiérovať aj nové označovače, takže očakávania sú dvojnásobné.

Tiež neviemo žiadnom inom meste, kde majú elektronické označovače a súčasne dovolené kombinácie lístkov. To však neznamená, že oni to majú lepšie. Je plno vecí, ktoré v Prešove máme, sú dobré a inde ich nemajú. Preto pre mňa výrok, že ani v iných mestách lístky nekombinujú, neznamená, že kombinácie musíme zrušiť aj my. Je to zbytočná buzerácia cestujúcich. Negatív plno, pozitívum ani jedno.

A teraz poďme k Švábom ☺ :
1.
- u Teba uštríme jednu stopu v smere Solivarská - Švábska - Košická
- u mňa zabezpečíme priame a atraktívne spojenie Košickej ul. s centrom, ktorého absencia je dnes častým terčom kritiky cestujúcich
2.
- u Teba sa pomerne výrazne obmedzí doprava na Solivar s argumentom, že je tam málo ľudí a na druhej strane sa výrazne posilní Šidlovec, kde dnes kapacitné problémy nie sú a po zavedení Tvojho návrhu tam bude málo ľudí. Ak chceš atrkatívnym intervalom motivovať Šidlovec, prečo už nemáme motivovať Solivar?
- u mňa Solivar zostáva s dnešnou obsluhou za cenu mierneho zdržania zachádzkou na Šváby (teda cesujúcim sa interval nezhorší a poloprázdny trolejbus doplníme cestujúcimi zo Švábov)
3.
- Ty malý počet cestujúcich na Solivar riešiš obmedzení dopravy
- ja malý počet cestujúcich na Solivar riešim bez obmedzenia dopravy - zvýšením dopravnej obslužnosti linky
4
- Tvoj návrh uvažuje s trolejizáciou aj Švábov aj Šidlovca
- môj návrh uvažuje len s trolejizáciou Švábov - o Šidlovci neuvažuje - je teda realizovateľný skôr a nie je blokovaný nerealizáciou menej pravdepodobných alebo časovo vzdialenejších stavieb
5
- Tvoj návrh obsluhuje Šváby + Solivar s vyšším počtom trolejbusov, rozsah spojov pre Solivar sa znižuje
- môj návrh obsluhuje Šváby + Solivar s nižším počtom trolejbusov, rozsah spojov pre Solivar zostáva nezmenený

Čakám na reakciu

S tou prestupnou tarifou som iba vyjadril niektore vyroky cestujucich, ktori pravdepodobne s prestupnou tarifou maju nejake skusenosti. Neviem, ci si uvedomili, ze sa nebudu dat kombiniovat CL alebo ich to netrapilo. Ale ako viem, v ziadnom meste sa nedaju kombinovat CL oznacovane vytlacenym udajom.

Proti Tvojmu navrhu L1 nemam skoro vobec nic. Ale mojim navrhom usetris jednu trolejovu stopu Svaby-Kosicka-stanica, zopar vyhybiek a krizov a Solivarcanov. Navyse linka s 10min. (alebo nebodaj 8min. intervalom) sa bude zbytocne zdrziavat zachadzanim na Solivar, kde aj tak nevezme v priemere viac ako 5cestujucich/1spoj pri takomto intervale. Preto som spojil v mojom navrhu priblizne rovnako velky Solivar so Sidlovcom jednou linkou s intervalom, ktory vyhovuje obidvom castiam. Obytne casti na Budovatelskej nie su vo velkej vzdialenosti od zast. Skultetyho, ostatok Budovatelskej su iba firmy, podobne ako na Sirpe, preto uplne staci L7 (aspon v spicke v 30min. intervale) a popr. L34. Pod Wilec horkou je vlastne iba 1 ulica, na ktorej nezije az tak vela ludi a nie je nutne tam tahat TB s int. 20min. Dubrava bude obsluhovana L14 a 45. Ved samotna cast oznacovana Dubrava, popr. Stara Dubrava je tiez iba 1 ulica, prepojena so Sidlovcom. A nakoniec som ochotny sa zarucit, ze pri 15min. intervale na Sidlovec bude obsadenost vozidla aspon 10cest/spoj. Tomu sa hovori motivacia cestujucich. Na Sidlovci zije vela mladych ludi, ktori su pri dnesnom intervale ochotni radsej podniknut 10-15 min. chodze na razcestie, ako by mali cakat 30 min. na dalsi spoj.

No s tou 38-kou je to horsie, ako som si myslel. Ale takyto stav sa da zvladnut posilou v rannej spicke, dalej je to uz celkom normalna situacia a myslim, ze kratke TB si tam najdu svoje uplatnenie.

Tot nateraz odo mna vsjo.

Keby som to mal tak sprosto a po lotate povedať, mám ten dojem, že DPMP si vzal do hlavy, že najprv musí byť Rusínska a až potom Šváby, takže nepodniká žiadne kroky preto, aby tie sprostosti ohľadne Švábov primátorovi z hlavy dostal.
V týchto dňoch sa spracúval nejaký rozvojový dokument a ak sa nemýlim (mýliť sa môžem - vyhradzujem si právo na omyl ), tak v pláne na roky 2006 - 2010 sa počíta s Rusínskou a Šváby sa dostali do ďalšej päťročnice ? ?