Discussion Forum › General Discussion

Ja si myslím, že časom bude pod trolejom aj dnešná L17

O vyčlenení radu 10-19 pre trolejbusy som uvažoval už dávo, ale je tu predpoklad, že možno raz nebude stačiť a trolejbusových liniek bude viac.

A moja otázka pretrváva: ČO KONKRÉTNE OBYČAJNÉMU CESTUJÚCEMU VADÍ NA TROLEJBUSOVEJ LINKE 34?

Ja tvrdím, že nič.

Este oprava, na buducej T-konecnej by sa stretli L11, L13, L14 a L17 a na Luniku VIII by okrem konciacich L11 a L15 tu prechadzala este L14 ku garazam VSA, kde aj tu by sa stretla trojica liniek L13, L14 a L16.

Na zaklade Tvojho prispevku #181 som premyslal, ako precislovat buduce T-linky, aby sa urobilo co najmenej zmien, ale sucasne, aby v tom bol aj nejaky system.

Nakoniec som dospel k zaveru, precislovat medzi sebou iba 4 autobusove linky s tym, ze ostatne by zostali tak ako existuju dnes, pricom pri buducej akejkolvek reorganizacii MHD sa to uz buducich T-liniek nedotklo:

L11 => povodna linka, ale po zmene na T s presmerovanim cez Torysku a Popradsku na Lunik VIII
L12 => bez zmeny
L13 => povodna L37
L14 => povodna L34
L15 => bez zmeny
L16 => bez zmeny
L17 => povodna L27
L18 => bez zmeny
L19 => bez zmeny
L20 => povodna L30

Precislovane A-linky by sa samozrejme zmenili vzajomne, t.j. L27 (ex L17), L30 (ex L20), L34 (ex 14) a L37 (ex L13).

Tymto krokom by sme ziskali ucelenu mnozinu urcenu pre T-linky (11 az 20) a na buducich T-konecnych zaujimave dvojice T-liniek =>
Sidl. Tahanovce - L11 a L13
Podhradova - L12 a L16
Lunik VIII - L11 a L15
Garaze VSA - L13 a L16
Nad Jazerom- L17 a L19
Exnarova - L15 a L20

Nad sucasnymi L70, L71 a L72 som sa nezamyslal, mozno by mohli zostat tak ako su, ved v podstate nekopiruju ziadnu povodnu autobusovu linku.

To si sa trafil presne. Trolejbusovú L11 si predstavujem vedenú na Luník VIII cez Popradskú.
Osobne by som najradšej ako prvú linku trolejoval súčasnú L16. Je na to vhodná výbornými terénnymi podmienkami (kopce na oboch strnách trasy). Zatrolejovať stačí úsek Mier - Podhradová a Dom umenia - Garáže VŠA. Trolejizáciou tejto linky by DPMK získal možnosť garážovať trolejbusy aj mimo objektu dnešnej jedinej vozovne na Hornádskej ul. Táto stavba by mohla prebehnúť ako jeden celok.
Ako druhá v poradí by mohla byť trolejovaná trasa Sídl. Ťahanovce - križovatka Tri brody - Prešovská - Palackého - Nám. osloboditeľov. Tu by sa pod drôty mohla dostať L37 a po vybudovaní drobnej odbočky na Exnárovu aj L30.

Resp. poviem to takto. DPMK by si mal vziať príklad z DPMŽ. Už pri najbližšom prelinkovaní sa rozhodnúť, čo trolejovať bude, a čo nie a tomu prispôsobiť linky, teda zaviesť "autobusovú verziu trolejbusovej dopravy" presne tak, ako tomu bolo v roku 1988 v Žiline. Cestujúceho po výstavbe novej trate už neprekvapia žiadne zmeny, len na nejakú linku zrazu miesto autobusov vyjdú trolejbusy.

"...Iste uznas, ze pri financnej narocnosti stavby postavit sucasne T-trat aj na useku Tri brody-N.O. a Sturova-Lunik IX pre buducu trolejbusovu L11, resp. v useku Mlynska basta-Vojenska-Tr.KVP-Blsak pre buducu trolejbusovu L34 jednoducho naraz nejde. ..."

S Tvojim nazorom sa stotoznujem a myslim si, ze v tomto pripade su pre Kosice este stale rezervy a teda moznosti. V pripade cislovania liniek by sme mohli dospiet ku kompromisu, avsak mohol by si sa pokusit odpovedat na otazku, ako by si riesil prechod A-liniek na T. Na jednej strane uznavam, ze je najjednoduchsie ponechat povodne cislo A-linky, ale zober si niekolko teoretickych moznosti postupneho budovania T-siete. Dajme tomu, vybudujeme trat na sidlisko Tahanovce. Iste uznas, ze pri financnej narocnosti stavby postavit sucasne T-trat aj na useku Tri brody-N.O. a Sturova-Lunik IX pre buducu trolejbusovu L11, resp. v useku OD Mier-Tr.KVP-Blsak pre buducu trolejbusovu L34 jednoducho naraz nejde. Ako vyriesit dilemu, ked z Tahanoviec mozeme poslat T-L11 dajme tomu iba po N.O. alebo T-L34 iba po Tr. KVP? Vymysliet vetvy A-liniek alebo prestupy medzi A a T, ci nechat ich v celej dlzke ako A-linky a hrdzaviet troleje v nepouzivanych usekoch? To iste plati aj o nespomenutych silnych A-linkach, ktore su adeptmi na T (16, 18, 19, 30). Dalsou kapitolou je napr. L11 na Lunik IX. Budeme aj tu stavat troleje? Prinajmensom by bolo obrovskym luxusom stavat trat pre mestsku cast s takmer nulovym prijmom do kasy DPMK. Trolejbusovu L11 by som si rovnako len s velkymi tazkostami vedel predstavit ukoncenu aj na Luniku VIII, pretoze subeh trolejbusu a elektricky od N.O. v tak dlhom useku by bol nezmyslom. Cize nakoniec ta T-linka bude aj tak zo sidl. Tahanovce viest po trase Presovska- N.O.- Toryska- Tr. KVP smerom na Lunik VIII, resp. vybudovanim trate po Popradskej ul. a vymysliet akusi variantu liniek 11/15...

Napriek častým zmenám v doprave sa ešte veľa tradícií drží. Škoda, mal som takú predstavu, že raz pôjde trolejbusová L16 na Podhradovú, trolejbusová L11 na Ťahanovce, trolejbusová L19 po Južnom nábreží...
Skrátka, pri terajšej ceste číslovania nás v budúcnosti čaká okamih, keď všetky známe, klasické a cestujúcimi poznané linky padnú. Košice sa premenia na Bratislavu, kde domáci nevedia, čo kam ide. Myslím, že Blaváci už stokrát prekliali tzv. oblastné číslovanie liniek a podobné "systémy". Žiaľ, zrejme aj Košice budú musieť najprv vyskúšať chaos a potom uznať, že pôvodný systém bol lepší. Ale to už, podobne ako v BA, nebude cesty späť.

Ad reorganizácia linkového vedenia: Veľké nádeje jej neprikladám. DPMK zásadne odmieta električku ako nosnú dopravu a preto každé nové vedenia postavené na starých základoch je len kozmetickou úpravou, ktorá síce môže situáciu zlepšiť, ale nie definitívne vyriešiť.

Tak som namaloval certa na stenu a uz sa nezhodneme... .

OK, ja sa Ta spytam takto, co ak zatrolejujeme len urcitu cast povodne autobusovej trate, alebo sa urcity trolejbusovy usek oproti autobusovej zmeni (ci uz z objektivnych pricin alebo subjektivnych ponechajme bokom)? Iste si pamatas, ze aj sucasne linky mali vychadzat z povodnych autobusovych liniek, ale vystavba sla inym smerom a vsetky sucasne trolejbusove linky nekopiruju ani jednu povodnu autobusovu linku. Aky by to bol zmatok pre cestujuceho, ktory sadne na taku T-linku, ktora ho odvezie po inej trase alebo uplne inam? Ale tato vec nie je jedinym argumentom, aby si mi potom nevyhadzoval na oci, ze si nevieme dostavat jednu trolejbusovu trat.

Ako uz vsetci vieme, v KE sa chysta dalsia reorganizacia autobusovych liniek a nie nepodstatnych. Kedze sa aj tak linky pomenia a cisla poprehadzuju, co tak pouvazovat o posunuti ciselnej rady autobusov, aby sa jednak ponechala rezerva pre elektricky, nasledovat by mohli trolejbusove linky a napokon autobusove. Cislovanie trolejbusovych liniek od 15, resp. od 20 do 40 a dalej autobusy.

Ale keby aj nie, co Ti vadi na ciselnej rade 70 az 80? Ved je to dvojmiestne cislo ako kazde ine a zabera rovnako vela miesta ako trebars c. 22 .
A propos, aspon sa mozeme pochvalit, ze mame nieco spolocne s budapestianskou trolejbusovou prevadzkou, tam sa mi cisla ako 70, 72, 80, ci 83 pozdavali ako uplne normalne a bezne (oproti tym trojmiestnym...) .

Ad #179: OK, slovo "jezdilo" som prehliadol, myslel som, ze mal na mysli "letalo" .

Citujem m@rtina, príspevok #172:
"Nevím jaká je v Košicích situace teď, ale do nedavna jezdilo na letiště asi 5 spojů denně."

Píše teda o cestovnom poriadku L23

No vidim, ze v tomto sa absolutne zhodneme. Realita je taka, aka je, takze "spekulovanie" je namieste.

Co sa tyka M@rtina, on uvadzal, ze nevie aka je situacia na letisku, nie v MHD. Aj ked som frekvenciu letov uvadzal v prispevku #165, predpokladam, ze to M@rtin asi prehliadol.

No tak moment. Ja vždy za "default" údaj používam údaj platný pre školský rok. Prázdninové obmedzenia ako pozastavenie premávky L70 sú dočasnými úpravami.

Čo sa týka trolejbusových liniek, tak nesúhlasím. Spýtam sa Ťa takto: Chcete trolejovať väčšinu kapacitných autobusových liniek. Znamená to, že v určitom časovom bode "x" budú mať skoro všetky významné linky čísla okolo 70-80? No fuj...

S tradíciou by som sa veľmi neoháňal. Trolejbusy a spolu snimi aj ich číslovanie nemajú v Košiciach ešte dlhú tradíciu. To sa ale nedá povedať o mnohých "klasických" autobusových linkách, ktoré čaká trolejizácia. Ja skrátka nepochopím, že jedného dňa na Podhradovú kam štyridsať rokov jazdí zásadne L16 príde nejaká L7x LEN PRETO, že tam natiahnu trolej. Je to podľa mňa zahrávanie sa s orientáciou cestujúcich.
Je to presne tá istá situácia, ako keď sa v roku 1992 v Prešove strolejovala L38. Boli plány s jej preznačením na L3, aby zapadla do trolejbusového radu a dodnes sa ma plno mimoprešovských pýta, prečo ju neprečíslovali. Mojou odpoveďou je otázka: "A NAČO?"

Myslím, že samostané číslovanie trolejbusových liniek je zlým smerom, a menším hriechom by bolo prečíslovanie dnešných, zatiaľ iba troch, TR liniek, ako v budúcnosti dezorientovať cestujúcich kvôli tomu, aby sa dopravní nadšenci tešili tomu, že je v tom akože systém. V Prešove sme už takéto "hry" s cestujúcim prekonali.

Nesuhlas. Preco tahat do Myslavy 15 min. interval, ked tam staci 30 min.? Zase 30 min. interval na L72 by sa zle prekladal, preto Vlada napadla myslienka:
L70 => Lingov-Nam.osloboditelov;
L72 => Myslava-Trolejbusova.

Teoreticky by to mohlo byt aj opacne (co by asi Tebe vyhovovalo viac):
L70 => Myslava-Trolejbusova;
L72 => Lingov-Nam.osloboditelov,

lenze Vladimir chcel svojim navrhom ponechat povodne trasovanie L70 (s predlzenim na Nam.oslob.), co je vsak logickejsie, nez druha moznost, ktoru som uviedol.

To, že nevieš, ako často sa jazdí na letisko od 1.8. je zbytočná poznámka. Stačí, ak si vľavo od tohto textu klikneš na Cestovné poriadky a vyhľadáš linku 23

Re #173 Dopravák: Nuž, aká komplikácia? Čo sa pre cestujúceho zmení? Akurát sa naučí, že na Furču L72 nejde, zostane mu len L70 a 71. Das ist alles!
A keď sa na to pozrieš s dopravného hľadiska, tak podľa mňa niet dôvodu fúrikovať 3x za hodinu klbák na Myslavu, keď tam môžem poslať 2x za hodinu sólo, čo im aj tak bude nadštandard.

No tak moment, dnes nemame skolsky rok, ale prazdniny, takze v skutocnosti je na Lingov interval 5+10+5+10... min., cize onych teoretickych 7,5 min. Pokial sa vsak L70 zrusi, musia sa zmenit aj CP pre L71 a L72.

S Tvojim nazorom ohladom neprecislovavania buducich trolejbusovych liniek nesuhlasim. Trolejbusova trakcia je od zaciatku prevadzky rozlisovana a uz by som to nemenil. Aj ked uznavam, ze v Pripade Presova sa mi nerozlisovanie A a T liniek paci a je to tradicia, ktoru by si iste nemenil, to iste by si mal akceptovat aj v pripade Kosic.

Mna napadla v tejto suvislosti ina zaujimava myslienka, ale presadzovat ju nebudem, nakolko je to len fantazia . Napadlo ma, ze ELEKTRICKA TRAKCIA by mala mat ciselnu radu liniek od 1 a dajme tomu do 40. NEELEKTRICKA TRAKCIA by mala ciselnu radu od cisla 40 vyssie. Aby medzi ELEKTRICKOVOU a TROLEJBUSOVOU TRAKCIOU neboli dalsie rozdiely (E od 1 do 20 a T od 20 do 40), tak by mohli byt E linky PARNE (2, 4, 6, 8, 10..) a T linky NEPARNE (1, 3, 5, 7, 9..). Co poviete?

Ja som si ho prečítal,len to strašne komplikujete. 71 a 72 nech už zostanú tak ako sú a zo 70 si robte čo chcete Okey!

Ináč súhlasím s Vladimírom,živo si viem predstaviť trolej na linke č.16 alebo 30 atď...

BM:
Počkej, co myslíš tím, že já cestuju pouze do centra a ne na letiště. Já jsem na letišti každých čtrnáct dní. A ikdybych jezdil jen do centra, tak bych si dokázal sám zjistit kolik lidí jede z letiště a to proto:
-protože linká, kerou používám denně a to 119 jezdí teď v létě ze 70% obsazená lidmi cizojazyčného původu
-protože těch 70% lidí má kufry, krosny, batohy s visačky leteckých společností

Prostě nechci tu rozebírat, kolik létá letadly zazobanců a kolik prostých lidí. Letectví je mé velké hobby a divil by jsi se kolik těch prostých lidí létá.

Letiště Ruzyně odbaví ročně 6,5 milionů cestujících z nichž mají na výběr:
-MHD
-Taxi
-Mikrobusy
-vlastní automobily

Je veřejně známé, že z letiště Ruzyně se do města dopravuje MHD až 75% cestujcích. Asi si dokážeš spočítat kolik to z 6,5 milionů dělá. Mimochodem v roce 2005 se bude otevírat další terminál a Ruzyně vyroste až na 10 milionů cestujících za rok. Bude se muset akutně řešit rychlá kolejová doprava, protože stávající obsluha autobusy prostě nebude stačit. Přál bych ti vidět kloubovou Karosu se 30-ti Italkami, kterým může být max. 25 roků. Myslím, že nejde o zazobance.

Nevím jaká je v Košicích situace teď, ale do nedavna jezdilo na letiště asi 5 spojů denně. Na airport Košice by stačil Solaris jednou za půl hodiny a hned by jsi viděl, protože
"S ROSTOUCÍ NABÍDKOU ROSTE I CHUŤ POPTÁVKY"

Dnes je na Furču špičkový interval 5 min. práve tak, ako ho navrhujem aj ja. Jediné, čo posilňujem, je sedlový interval.

Ukončenie L70 na Bottovej je v mojom návrhu brané ako provizórium, po vybudovaní trate na Železníky by mohla pokračovať po Cassosport a na úseku Mier - Cassosport sa prekladať s L16.

Čo sa týka mojich myšlienok, keby bolo po mojom, zrušil by som číselný rad 70. Ako rodený Prešovčan nevidím pol dôvodu na to, aby linky boli číslované osobitne LEN PRETOm že sú trolejbusové. Trolejbusové linky by som číslami voľne miešal s autobusmi. T.j., po strolejovaní Podhradovej a Železníkov, žiadna L73, ale trolejbusy na L16...

Re#169 Dopravák: CP sa tvoria na ODS (Odbore dopravných služieb). Ich prípravou sa zapodievajú stále tí istí pracovníci.
Je pravda, že v KE na veľmi mnohých smeroch, kde by sa linky logicky mali vzájomne prekladať, preklady neexistujú. To je ale dôsledok úplne chorého linkového vedenia systémom "odvšadiaľ všade". Chcelo by to v prvom rade revolúciu v linkovom vedení. Menej liniek (čo menej, minimum!) a husté intervaly. Pravidlo, za ktorým si stojím: "Čo je lepšie? Tri linky s 30 min. intervalom (6x spoj za hodinu) alebo jedna linka s 10 min. intervalom (6x spoj za hodinu)? Samozrejme JEDNA linka!"
Lenže v Košiciach sa myslí stále opačne a DPMK vytvára nové priame spojenia, ktoré sa tvária ako zlepšenie dopravných služieb a pritom cestujúceho poškodzujú.

Odporucal by som Ti najprv 3x citat a potom si raz stazovat!

Precitaj si Vladimirov prispevok #150 este raz, pise, ze ak by presmeroval L72 z Myslavy na Trolejbusovu, tak s novou L70 (N.O. - Lingov) chce v podstate ponechat vytazeny smer na Lingov, t.j. s jeho navrhovanymi L70 a L71 navrhuje v podstate to iste, co mas z Furce dnes a navyse v spicke navrhuje vlozit na L70 dalsi 15 min. interval, takze na Furcu by chodili trolejbusy v 5 min. intervale! Dnes mas v spicke max. 7,5 min. interval. A do toho este L72 z Myslavy do vozovne s 30 min. intervalom, takze v useku N.O. - HM Tesco by sa to trolejbusmi len tak hemzilo . Takze kym Vlado navrhuje zlepsenie, Ty si este stazujes? .

Chlapci ,chlapci,toľko špekuľujete,že až to bolí!
Presmerovať linku č 72 na trolejbusovú -to je sila!
Neviem,ako si to predstavujete!Teraz sú linky na Furču maximálne vyťažené a čo by bolo potom...
Viem,čo teraz napíšete,že troleje chodia poloprázdne.Ano možno linka č 70(pretože vodiči sústavne nadbiehujú CP od zastávky Mlynská Bašta,mohli by chvíľu počkať/viem nemôžu/,na 71 ktorá má sústavne meškanie a potom,1 minútu pred príchodom 71 na Mlynskú baštu ,by vyrazila 70.
Ale my žijeme na slovensku a tu je to "STÁLE TAK"
Kto mi odpovie čo za človeka pripravuje CP?Zdá sa mi,že CP sú tvorené len TAK,len aby boli.

Viem nedá sa všetko presne vyrátať-zosúladiť/ale myslím ,že by to mal pripraviť jeden človek,čo sa asi rok bude voziť hore dole,pozorovať vyťaženosť liniek a potom,z toho vytvorí jeden poriadny ucelený CP.
Trochu som si zafilozofoval(PREPÁČTE).Len dúfam,že ste mi porozumeli čo som chcel povedať.